 |
Nawigacja |
|
|
Wątki na Forum |
|
|
Ostatnio dodane Wiersze |
|
|
|
Wiersz - tytuł: ślad malowany |
|
|
Komentarze |
|
|
dnia 18.01.2016 17:17
Przejmujący bardzo. Zatrzymuje.
Ostatnia strofa troszkę "zgrzyta" przez powtórzenie piaszczystym, piasku oraz zwrot iskrzy nadzieja.
Może by tak
w zmiętej pościeli szare ciało oczyszczone
szuka słońca na morskim brzegu
gdzie pośród piasku i jantaru skrzy się
nadzieja
Ot, taka malutka kosmetyka. |
dnia 18.01.2016 17:21
" ... gdzie pośród ziaren i jantaru iskrzy się
nadzieja" |
dnia 18.01.2016 17:42
jako tako |
dnia 18.01.2016 19:50
Bardzo pesymistyczny obraz, dobrze, że na końcu pojawia się szczypta optymizmu. Moim zdaniem fajna jest sugestia komy17
Pozdrawiam serdecznie:) |
dnia 18.01.2016 20:01
Świetnie oddana arachnofobia, propozycja komy17 bardzo trafna. Pozdrawiam. |
dnia 18.01.2016 20:07
Nie udało mi się uwierzyć w te metafory. |
dnia 18.01.2016 20:53
Za Koma17. Pozdrawiam:) |
dnia 18.01.2016 21:04
Ooo przykro mi , to autentyczna walka "chemii" o życie
Dziękuję za czas spędzony nad moim "śladem"
Koma 17 i kaem dzięki za sugestię zmian, ale nie mogę odnaleźć
edytora tekstu...kochani pomocy... |
dnia 18.01.2016 21:19
Musisz zwrócić się o pomoc moderatora4, tylko on może zmieniać treść tekstów.
Przy okazji pomyśl: poza piaskiem i piaszczystym razi również sieć i siatka. |
dnia 18.01.2016 21:36
Dziękuję, Pozdrawiam |
dnia 19.01.2016 08:06
...delirium tremens |
dnia 19.01.2016 08:53
każdy ma prawo do wypowiedzi ale nikt nikomu nie dał prawa
obrażać czyjegoś tekstu
to jest portal poetycki proszę pana M. a nie izba wytrzeżwień |
dnia 19.01.2016 09:02
Magdalena X dnia 19.01.2016 08:53
każdy ma prawo do wypowiedzi ale nikt nikomu nie dał prawa
obrażać czyjegoś tekstu
to jest portal poetycki proszę pana M. a nie izba wytrzeżwień
to faktycznie kuriozum - "obrazić tekst"... masz fantazję, (_ _ _) |
dnia 19.01.2016 09:04
możesz być z siebie dumny
obraziłeś także autora , a teraz mnie
(_ _ _) |
dnia 19.01.2016 09:06
Zgodnie z życzeniem Autora z tekstu usunąłem wyrazy "w sieć" i "piaszczystym".
Pozdrawiam. |
dnia 19.01.2016 09:19
Szanowni Państwo. Bez prowokacyjnych uwag personalnych proszę. Panie Mithotyn potrafi Pan pisać wartościowe i merytoryczne komentarze. I tylko takowych tu się od Pana oczekuje. Pan sobie daruje w przyszłości takie dość odległe od tekstu skojarzenia, które istotnie można uznać za podyktowane jedynie chęcią sprowokowania Autora. Jeśli mało było Panu niedawnego długiego pauzowania, możemy w każdej chwili je ponownie zapewnić. |
dnia 19.01.2016 09:19
a ,,delirium tremens ,,zostanie ? szanowny moderatorze ? |
dnia 19.01.2016 09:53
Wymieniona przez Panią fraza pozostanie tu jeszcze jakiś czas - w charakterze "dowodu rzeczowego". Po to aby inni czytelnicy zapoznający się z tekstem i komentarzami mieli możliwość zorientowania się w pełni w istocie tego konfliktu i jak publikowanych tu utworów komentować nie należy. |
dnia 19.01.2016 10:02
rozumiem ,dziękuję za wyjaśnienie i pozdrawiam |
dnia 19.01.2016 10:51
Pan M słynie z obrażania innych ,nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję z Panem "siejącym nienawiścią"
Pozdrawiam Magdalenę X i moderatora 4 |
dnia 19.01.2016 11:01
coś napisane, ale nic z tego nie rozumiem, piszę wiersz raz na pół roku, zastanawiam się nad jednym wersem parę dni, a tu ludziska trzaskają tekstami co tydzień, i po co? |
dnia 19.01.2016 11:35
Oczywiście zdarzają się tu przyzwoite wiersze i nawet bardzo dobre przy których można się zaczytać.
To tak gwoli dopowiedzenia do mojego komentarza powyżej, by nie urazić tych którzy starają się pisać przemyślane teksty. |
dnia 19.01.2016 11:56
splatam czas/na pająki- dziwna fraza. Te pająki sprawiają wrażenie jakby zostały wzięte z trzeciorzędnego horroru. Nie jest dobrze budować wiersz w oparciu o tak lichy rekwizyt. Owszem, Autorze, czuje się, że włożyłeś w ten tekst sporu wysiłku i nadziei( tej z końca tego utworu), ale to nie gwarantuje jakości literackiego produktu. |
dnia 19.01.2016 12:19
Dziękuję za uwagi....to nie horror tylko real (walka o życie) zapewne nieodpowiednio podane . Pozdrawiam;) |
dnia 19.01.2016 12:40
Do pani Magdaleny X: Przyszedłem tu zbyt późno by zapoznać się z usuniętą przez Moderację wymianą "uprzejmości", na jaką pozwoliliście sobie z panem M. Pochlebiam sobie, że nigdy (a jestem na tym portalu 5 lat) nigdy nie atakowałem nikogo personalnie, a to, że nierzadko(ostatnio coraz częściej) negatywnie oceniam wklejane tu teksty, to moje niezbywalne prawo: użytkownika portalu, czytelnika i odbiorcy. Owszem krytyk ze mnie żaden, to co piszę to moje osobiste wrażenia, ale pewne wyczucie czytelnicze posiadam i ci autorzy, którym wróżyłem laury, takowe zdobywali. Użyty przez Panią zwrot "obrażać wiersz" budzi moje przerażenie, gdyż sugeruje ograniczenie swobody wypowiedzi. Wiersz nie jest osobą, nie można go obrażać. Wiersz jest tworem własnym autora, który publikując go tutaj musi liczyć się z konsekwencjami, a do tych należy to, że może być poddany, nawet ostrej krytyce. Kto się jej boi, niech zostanie ze swoimi tekstami w szufladzie. Nie stosujemy tutaj argumentów ad persona, bo przecież się nie znamy: ani Pani o mnie nic nie wie, ani ja o Pani. Wiersz, utwór literacki to jednak inna sprawa, pisze się go po to, by przeczytało go jak najwięcej odbiorców i zgodnie z własnym uznaniem oceniło. Myśli Pani, że komentowanie wierszy na PP ma ograniczać się jedynie do klaki? Ma pani rację, portal poetycki to nie izba wytrzeźwień, ale i nie herbatka u cioci, gdzie wszyscy sobie przytakują. Z własnych doswiadczeń autora mogę natomiast pani powiedzieć, że więcej zyskałem dzięki tym, którzy mnie krytykowali i sprowadzali na ziemię niż pochlebcom. Polecam to Pani uwadze. Z poważaniwm |
dnia 19.01.2016 12:57
Wiersz nie należy do najlepszych, autor włożył zbyt mało pracy i za bardzo rozkojarzył się przy jego pisaniu, moja ocena taka sobie. Co do komentarzy to jeśli Roman Rzucidło pozwoli przystępuję do klubu.
Pozdrawiam wszystkich. |
dnia 19.01.2016 13:05
Cierpienie w każdej postaci przeraża i smuci, szczególnie gdy dotyczy dzieci.Dobrze jeżeli przy cierpiących jest bliska współczująca osoba .Dla mnie tekst wymowny i ważny . Pozdrawiam.😊 serdecznie.😊 . |
dnia 19.01.2016 15:09
Alfred dziękuję za słowa wsparcia niezmiernie ważne w mojej osobistej walce, nie mogę jednak pisać do zakończenia terapii,
do klubu piszę się z jasnym umysłem...przepraszam za nieczytelność
Pozdrowienia dla Wszystkich |
dnia 19.01.2016 16:39
Człowieku, skup się na leczeniu i nie przpraszaj bo Ciebie nikt tu nie ocenia, pisz jeśli czujesz, że Ci to pomaga.
Dużo wytrwałości i zdrowia Tobie i Twoim bliskim życzę. |
dnia 19.01.2016 19:28
delirium tremens - tylko dwa słowa bardzo negatywnego wrażenia/skojarzenia jednego z czytelników. Przy zapoznawaniu się i zastanawianiu nad nimi rzuca się w oczy przede wszystkim ich dwuznaczność. Z treści takiego komentarza nie wynika przecież jednoznacznie czy osobie, która go sformułowała chodziło o to, że to podmiot liryczny jest ukazany w takim opłakanym stanie, czy też może czytelnik ów z mało sympatycznych pobudek chciał publicznie dać wyraz przypuszczeniu, że to może autor tego utworu był w takim właśnie stanie w trakcie pisania utworu. Na przyszłość proszę więc wszystkich o jasne i jednoznaczne formułowanie swoich opinii. Unikniemy dzięki temu interpretacyjnego zamieszania i tworzenia się atmosfery pełnej (często niestety uzasadnionych) podejrzeń o złe intencje.
Szanowny Panie Romanie. Rzeczywiście - i moim zdaniem - Pani Magdalena X użyła nie do końca przemyślanego określenia "obrazić wiersz". Istotnie moderacja tutejsza interweniuje przeważnie dopiero wtedy gdy zachodzi podejrzenie, że obrażony został autor. Tym niemniej moderacja oczekuje merytorycznej oceny tekstów, a nie zdawkowych, skrajnie agresywnych, przesadnie ironicznych wpisów, które czynią wrażenie poczynionych jedynie z chęci poirytowania za wszelką cenę autora i publicznego bawienia się jego kosztem. Na to zgody nie będzie. Wiersze można tu krytykować. Każdemu wolno napisać, że czyjś tekst jest "słabiutki" czy "grafomański". Jeśli autor nie potrafi ze spokojem przyjąć takich krytycznych subiektywnych opinii i odpowiada gniewnymi uwagami ad personam też jest stopowany i strofowany przez moderatorów. Czasem nawet karany administracyjnie. Jestem za krytyką. Ale sensowną, merytoryczną, nie czyniącą wrażenia złośliwej. Nie będzie administracyjnej tolerancji dla krytyki mającej sprowokować - nie rzeczową dyskusję, a przede wszystkim złe emocje. Po prostu w moderacji uważamy, że nawet słabych tekstów nie należy, że tak powiem ustawiać totalitarnie pod ścianą by "ukamieniować". Natomiast jak najbardziej dopuszczalne i pożądane jest nawrzucanie takiemu kiepskiemu tekstowi kamyków do jego ogródka ;)
Pozdrawiam wszystkich. |
dnia 19.01.2016 20:35
panie moderatorze-dla wyjaśnienia
celowo napisałam ,, obraził tekst ,, a nie autora z dwóch zasadniczych powodów :
1. zmusiłam krytyka do refleksji nad swoim nieprzemyślanym kompletnie wpisem ( z tego co czytam jest chyba w tym liderem)
2. jeśli ktoś obraża czyjeś dzieło to tym samym jego twórcę
nie ma zatem znaczenia czy ktoś ma na myśli autora czy jego tekst
obraza zostanie obrazą
dobrze,że moderacja czuwa nad językiem komentarzy -choć jestem zdziwiona ,że dopuszcza teksty o prostackiej wymowie i niekiedy nawet wulgarnej
to jak to jest ?
przeklinać w komentarzach nie wolno ? a w tekstach można ?
a co do wrzucania kamyków do ogródka -oby to nie był głos wołającego na puszczy
sporo już poczytałam sobie tu komentarzy i są tacy co piszą tu już baaardzo długo
tyle ,że kiepskie teksty za to walą z ciężkich katapult całe głazy na debiutantów i młodszych stażem
a co najciekawsze co zauważyłam : im ostrzejsza krytyka tym mniejsze uzasadnienie swojej opinii
delirium tremens to stan choroby i używany w potocznej mowie
nie licuje ani z kulturą ani z powagą tego portalu
---------------------------------------------------------------------
pamiętajmy o tym wszyscy
czasem jednym słowem można kogoś zniszczyć na zawsze
dziękuję za uwagę
Magdalena |
dnia 19.01.2016 21:20
...nic nie zrozumiałaś i - jak widać - nie zrozumiesz
zatem... pogrążaj się dalej |
dnia 19.01.2016 23:48
Szanowna Pani Magdaleno. To prawda, że niemal każdy twórca z natury rzeczy silnie identyfikuje się ze swoim dziełem. Krytykę tego co napisał, odruchowo niejednokrotnie odbiera jako absolutnie niesprawiedliwą krytykę swojej osoby. No tak. Ale jeśli jest to np. autor piszący ewidentnie infantylnie, nieudolnie, grafomańsko, a jego relacje w stosunku do swojego kiepskiego tekstu przypominają te na linii matka - dziecko, to nie jest on w stanie znieść jakiejkolwiek krytyki. I to jest niezdrowe. Bo w ten sposób - pozostając konsekwentnie ślepym na swoje podstawowe warsztatowe błędy - nie ma szans twórczego rozwoju. Czasem oczy, na to jak rzeczywiście wygląda prawda o jego pisaniu, wypadałoby otworzyć mu nawet wbrew jego woli. Bo to dla jego dobra. Dla dobra jego przyszłego pisania. Czy byłoby to możliwe przy konsekwentnym trzymaniu się formuły niedopuszczania do "obrażania wierszy"? Raczej niestety nie. Dlatego nie możemy popadać w przesadę i chronić w zbyt daleko idący sposób autorów nie czyniących postępów, nie rokujących literackich nadziei. Osób, którym tak naprawdę jedynie wydaje się, że są prawdziwymi artystami, "mistrzami pisanego słowa". To oczywiście jest sprawa bardzo złożona. Bowiem moderacja ma za zadanie nie tylko dbać o spokój na portalu, zapobieganie konfliktom i wygaszanie już zaistniałych, ale i o jego w miarę przyzwoity merytoryczny poziom. Nie tylko o zgodne z normami etycznymi prowadzenie dyskusji pod wierszami, ale przede wszystkim o poziom ukazujących się tutaj wierszy. Odnoszę wrażenie, że gdybyśmy zaczęli zanadto dbać o całkowite wykluczenie możliwości "obrażania wierszy" nadsyłano by tu do nas jeszcze więcej tekstów bardzo słabych. A i tak tych nie najlepszych bywa tutaj teraz sporo. Ostrość krytyk zmusza autorów do udoskonalania swoich wierszy i ich selekcji przed publikacją. I to jest w sumie pozytywne zjawisko. Gdy krytyka jest tendencyjna, złośliwa - jest ewidentnie niedobrze. Ale gdy jest zbyt łagodna, przesadnie tłumiona to też wcale dobrze nie jest. Trzeba mieć wyczucie aby - mówiąc kolokwialnie "nie przegiąć" ani w jedną, ani w drugą stronę. Staramy się więc "nie przeginać". Czasami udaje nam sie to lepiej, a czasami gorzej. Oczywiście każdy z moderatorów jest tylko człowiekiem, czyli istotą, której zdarzyć się mogą błędy. Zarzuca nam Pani dopuszczanie tekstów prostackich. Mogę powiedzieć, że na tym portalu zawsze były publikowane teksty o bardzo rozmaitym poziomie. Dajemy po prostu szansę poznania wszystkim piszącym prawdy o poziomie ich literackiego rozwoju. Opinie te formułują inni autorzy. Z opinii większości, po odrzuceniu komentarzy skrajnych - każdy może - z grubsza przynajmniej - zorientować się jak ma się jego mniemanie o swych utworach do (czasem przykrej) rzeczywistości. Moderacja nie zamierza wyręczać czytelników w opiniowaniu nadsyłanych utworów. I z góry nie dopuszczać części z nich w ogóle na portal. Ponadto wstępnej selekcji tekstów pod kątem ich poziomu nie sprzyja fakt, że bycie moderatorem na PP to nie jest zawód. Ponieważ nasze zaangażowanie tutaj ma charakter wolontariatu, na chleb zarabiamy gdzie indziej. Stąd nie mamy praktycznie czasu na coś takiego jak weryfikowanie tekstów przed publikacją. A przecież z natury rzeczy powinno być ono bardzo staranne aby nikogo nie skrzywdzić zbyt pospiesznym odrzuceniem jego tekstu. W praktyce odrzucamy więc w zasadzie tylko teksty stojące w konflikcie z obowiązującym prawem. Bardzo rzadko się jednak takie zdarzają. Co do wulgaryzmów: w wierszach bywają one zazwyczaj wyrazem ekspresji, ukazania skali emocji podmiotu lirycznego etc. Natomiast w komentarzach najczęściej bywają niestety wyrazem irytacji na osobę polemisty i przejawem agresji wobec niej. Dlatego przeważnie są usuwane właśnie z komentarzy. Pisze Pani "im ostrzejsza krytyka tym mniejsze uzasadnienie swojej opinii." Też to czasem zauważam, ale byłoby przesadą ze strony administracji narzucanie czytelnikom rozmiarów ich komentarzy. Tego typu praktyki - jak mam prawo przypuszczać - żadne internetowe forum poetyckie nie stosuje. Przecież nie zawsze jest odpowiednio dużo czasu aby napisać w pełni wyczerpujący komentarz, a czasem faktycznie bywa, że nie każdy wiersz zasługuje na udowadnianie, że jest kiepski. Wystarczy jednym słowem dać do zrozumienia, że ma się do tekstu negatywny stosunek. Oczywiście uważam, że najlepiej gdy jest to mądrze dobrane słowo. Pisze też Pani, że wiersze osób o najkrótszym stażu na PP są bardziej agresywnie atakowane. Tu nie podzielam Pani zdania. Z tym bywa bardzo rozmaicie. Nieraz bowiem obserwowałem gdy wiersze osób debiutujących na tym portalu, ale mających przyzwoite pojęcie o warsztacie poetyckim, bywały przyjmowane z pełnym uznaniem. Wszystko więc faktycznie zależy w największej mierze od poziomu umiejętności tworzenia wierszy. A że czasem (raczej rzadko niż często) bywa z tym inaczej? No cóż, w każdej dziedzinie życia osoby debiutujące, krótkie stażem mają trudniej. To naturalne uwarunkowanie, które ma przecież charakter jedynie przejściowy. Z czasem każdy autor nabiera zarówno stażu, jak i doświadczeń dzięki którym zaczyna coraz lepiej orientować się jak w miarę bezproblemowo funkcjonować na tym naszym poetyckim forum.
Również dziękuję za uwagę. |
dnia 20.01.2016 07:26
Panie moderatorze,
dziękuję serdecznie za obszerne wypowiedzi w kwestiach,które poruszyłam.Zgadzam się prawie ze wszystkimi pana argumentami, niemniej dwa aspekty są w moim odczuciu diametralnie różne.
Pierwszy -to sposób krytykowania wierszy na portalu. Jeżeli misją tego miejsca jest danie szansy każdemu autorowi to nie podcinajmy skrzydeł nieudolnym,pierwszym próbom. Czy edukacja albo wychowanie polega na stawianiu samych jedynek i poniżaniu uczniów ? Czy warsztaty poetyckie polegają na wyśmiewaniu czyichkolwiek tekstów ? Chyba jednak nie tędy droga.
Uważam,że należy cały czas z naciskiem przypominać na łamach tego portalu na czym polega rzetelna i mądra krytyka ? odnoszę bowiem wrażenie,że niektórzy nie czytali albo wręcz ignorują zasady regulaminu tego portalu.Zbanowani wracają i od nowa obrażają kolejne próby nowych autorów.Pan jako moderator (jestem o tym przekonana) robi wszystko aby dbać o wysoki poziom tego portalu i dlatego proszę o większą czujność .Tym samym nie chcę czytać tu wulgaryzmów, obserwuję kilka obecnie portali w internecie i wiem z relacji moich znajomych,że istnieją takie ,na których za zamieszczenie wulgarnego tekstu można zostać natychmiast usuniętym.Pisze pan o łamaniu prawa, a czy nie ma czegoś takiego jak netykieta, prawo moralne i dobre obyczaje.Jestem przekonana,że można napisać dobry tekst bez wulgaryzmów tak samo jak skomentować czyjś tekst bez obrażania autora.Trzeba tylko dobrej woli ze strony moderacji i kultury ze strony piszących.
Po drugie -skoro dba pan o poziom merytoryczny portalu to proszę raz po raz przypominać ,że nie należy się posługiwać tu prostackim językiem bo jest to miejsce dla ludzi wrażliwych i raczej inteligentnych a nie meneli z ul. Ćwiartki 3/4.Ma pan nieograniczone możliwości ingerencji w słowo pisane , dlatego jestem pewna ,że gdy pan będzie ostrzej reagował na wulgarne komentarze, nie dopuszczał wulgarnych tekstów czy nie pozwalał na atakowanie bez uzasadnienia tekstów przez pewnych,zajadłych tu ,,krytyków,, to portal ten zyska szybko na popularności. Ludzie czytają komentarze i na pewno są wśród nich zdolni autorzy, którzy po takich wpisach rezygnują z publikacji tutaj .Nie jest i nie będzie PP jedynym takim portalem dlatego nie róbcie sobie monopolu na wulgaryzmy i prostackie komentarze. Nazwa portalu też zobowiązuje do czegoś -POEZJA nie prostacki tekścik pozbawiony sensu POLSKA czyli nasza a nie pokalana pomyjami nicenzuralnego słownictwa.Na koniec tej wypowiedzi powiem panu,że jestem pełna uznania za pracę moderatorów na każdym portalu i podziwiam ich wytrwałość oraz zaangażowanie -ale proszę o jedno : nie kalajcie własnego gniazda . Kukułki,które zaśmiecają nasze dzuple niech odfruną tam gdzie ich miejsce.I nie chodzi tu o długość komentarzy a o ich jakość , nie o ilość tekstów czy autorów ale o ich poziom.
Więcej obiektywizmu-skoro nie dopuszczamy ataków personalnych niech nie atakują czytelników teksty wulgarne albo wręcz obrażliwe.
Mam nadzieję,że zostałam należycie zrozumiana i nie przejdzie pan obojętnie wobec moich sugestii i uwag.
Pozdrawiam serdecznie panie moderatorze. |
dnia 20.01.2016 07:40
Panie Mithotyn
nawet nie raczył mnie pan przeprosić |
dnia 20.01.2016 12:27
Została Pani dobrze zrozumiana. Uznaję wiele Pani argumentów za zasadne. Doceniam wrażliwość, dobre intencje i sensowność wielu jej postulatów, tym niemniej pozostaję otwarty także na ewentualne kontrargumenty w stosunku do zaprezentowanego tu stanowiska. Aby szerzej omówić problem, proszę założyć wątek na forum. Kontynuowanie dyskusji tutaj, pod tym wierszem raczej już wielu nowych głosów nie przyniesie. Wiersz ten bowiem, jako wyparty przez nowsze, przeszedł na drugą stronę, wkrótce trafi na dalsze i coraz mniej osób będzie tutaj zaglądać, a tym bardziej wypowiadać się.
Miło mi odwzajemnić pozdrowienia :) |
dnia 20.01.2016 18:49
No cóż. Zmuszony jestem przeprosić Was Drodzy Państwo. Dałem się nabrać i wdałem się w dłuższą dyskusję z użytkownikiem, którego konto kilka miesięcy temu zostało zablokowane na stałe. Okazało się dziś, że Pan Augustus łamiąc 10 pkt Regulaminu PP założył sobie tutaj niedawno drugie konto. Po dokładniejszej analizie numerów IP widać, że nr Magdaleny X jest identyczny z z nr którego przed zbanowaniem używał właśnie użytkownik o nicku Augustus. W związku z tym konto o nicku Magdalena X zostaje objęte również bezterminową blokadą. |
dnia 21.01.2016 10:50
Augustus wiecznie żywy:)
Tylko patrzeć jak znów przybędzie pod innym nickiem. |
dnia 22.01.2016 21:28
Ślad malowany nadzieją
miej wiarę - cuda się czasem dzieją
Pozdrawiam.😊 serdecznie.😊 i ciepło.😊. |
|
|
|
|
|
|
Dodaj komentarz |
|
|
Zaloguj się, żeby móc dodawać komentarze.
|
|
|
|
|
|
|
Pajacyk |
|
|
Logowanie |
|
|
Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem? Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.
Zapomniane hasło? Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
|
|
|
|
|
|
Aktualności |
|
|
Użytkownicy |
|
|
 Gości Online: 20
Brak Użytkowników Online
Zarejestrowanych Użytkowników: 6 439
Nieaktywowani Użytkownicy: 0
Najnowszy Użytkownik: chimi
|
|
|
|
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)