 |
Nawigacja |
|
|
Wątki na Forum |
|
|
Ostatnio dodane Wiersze |
|
|
|
Wiersz - tytuł: Okna |
|
|
Jesteśmy jak okna:
zamknięci w sztywnych ramach czasu,
trwający w ciągłym przeciągu ludzkich emocji,
twarze mamy pocięte wiatrem za ostrych słów.
Skrzydła,
jak u przetrąconego anioła,
zdolne tylko do odważnego skrzypienia.
Jesteśmy jak okna:
przystrojeni dla próżności,
czyści, bo co ludzie powiedzą,
a brudni człeczą abnegacją.
Tak jak one
mamy tylko sens, gdy
Ktoś dosięga przez nas nieba.
Kradnie z wnętrza wszechświata gwiazdkę,
by potem ogrzać się przy jej blasku.
Szkoda tylko, że po rozbiciu,
nie da się nas wstawić
na garści wciśniętego kitu.
Dodane przez Sati
dnia 08.05.2007 05:11 ˇ
35 Komentarzy ·
1005 Czytań ·
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
dnia 08.05.2007 05:19
Grafomania - a szkoda, bo ( moim zdaniem ) można by coś zrobić z tą pointą ! Pozdrawiam - PP |
dnia 08.05.2007 05:43
tak, ostatnia strofa do uratowania - rokujące efekciarstwo, pod warunkiem, że zostanie wykorzystane w jakimś mniej banalnym kontekście.
wcześniej, niestety, Autor/ka po prostu wciska kit - same banały i oczywistości, grafomańskie, łopatologiczne porównania-metafory z pretensjami do ponadczasowości w określaniu "natury człowieczeństwa", a zwłaszcza:
- grafomanizm czystej postaci - "przeciąg ludzkich emocji";
- skrzydła i anioł, żeby było śmieszniej - "przetrącony";
- co najmniej niezręczne, udziwnione "człeczą abnegacją";
- niebo, wszechświat i zdrobniona gwiazdka, na domiar złego z powoływaniem się na sens i z "włączonym" ogrzewaniem "pochodzenia naturalnego" => bardzo naiwnie.
z mojej strony - zdecydowany sprzeciw.
pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 05:52
Żadna tam grafomania! Mania, to jest ,ale tylko w używaniu tego obelżywego słowa na PP:(( !
W odróżnieniu od innych zagmatwanych wierszycków , w tym tutaj JEST MYŚL i to głębsza. chociażby ta:
,mamy tylko sens, gdy
Ktoś dosięga przez nas nieba.
Kradnie z wnętrza wszechświata gwiazdkę,
by potem ogrzać się przy jej blasku
Spróbujcie no wymyśleć coś madrzejszego mistrzowie "niegrafomanii":), jeśli brzydzicie się takim " banałem":))))
Niestety dla wielu "PPowców" liczy się tylko słowna ekwilibrystyka, abstrakcja, którą pragną zadziwić ( heh:))"świat"(ti. PP:)), by móc chodzić w nimbie nierozumianej ( oczywiście przez pogardzany motłoch:)) wielkości... Sati proszę się tymi zboczonymi gustami nie przejmować i pisać tylko to ,co naprawdę ma Pan i chce powiedzieć, co uważa za ważny przekaz; bo sztuka dla sztuki, to się już daaaawno "przejadła", czego niestety większość nie rozumie, ale to już tej większości sprawa. |
dnia 08.05.2007 06:05
Bardzo mądry wiersz...podoba się
pozdrawiam |
dnia 08.05.2007 06:28
głębsza myśl? ogólnikowy banał, na domiar złego podany w niestrawnym, patetycznym sosie.
i jest jeden problem: poezja nie polega tylko na pisaniu tego, co chce się "powiedzieć", w poezji liczy się przede wszystkim to, w jaki sposób się "mówi". "o czym" - sprawa drugoplanowa, choć zwykle dobrze by było "o czymś".
co do "zboczonych gustów" - kolejny problem, gdyż jeszcze nie zaczęliśmy rozmawiać o gustach. jak dla mnie żeby coś się podobało/nie podobało, musi być "jakoś" napisane - tutaj pod tym względem moją uwagę zwróciła ostatnia strofka, która mogłaby mi się podobać lub nie, gdyby została "szerzej" wykorzystana. reszta odpadła w przedbiegach.
i jeszcze (truizm, ale na wszelki wypadek;)): "grafomania" nie jest obelżywym słowem, dotyczy tylko i wyłącznie tekstu, którego nie da się obrazić; prędzej "grafoman".
pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 06:40
"Gadał dziad do obrazu...":((((( Panie Wierszofil, z takimi rozważaniami to zapraszam na forum, do wątku o poezji, bo tutaj Moderatorzy się "zeźlą"...:) Istota rzeczwy rzeczywiście w tym, co Pan napisał : "w poezji liczy się przede wszystkim to, w jaki sposób się "mówi". "o czym" - sprawa drugoplanowa, choć zwykle dobrze by było "o czymś"., bo to akurat piramidalna bzdura(! ) |
dnia 08.05.2007 06:43
P.S. Określenie -grafomania - JEST obelżywe! Zapraszam na forum do "Rzeczy o niepoetyckiej kulturze poetów":) |
dnia 08.05.2007 10:11
(...)Szkoda tylko, że po rozbiciu,
nie da się nas wstawić
na garści wciśniętego kitu(...)
ta myśl jest ciekawa.
pozdrawiam |
dnia 08.05.2007 10:14
Świetne przemyślane porównania(by nie rzec metafory, bo już mnie mdli od tego słowa). Czasem zamiast zapisać mądrą myśl szuka się czegoś na siłę aby zdawoło się to niebanalnym. Grafomania to słowo klucz, ogranicznik wnikliwej krytyki, a nie żadne określenie czegokolwiek. Nie widzę tu żadnej grafomani tylko mądrze napisany wiersz.
Pozdrawiam |
dnia 08.05.2007 10:22
Niestety, nie jest to dobrze napisany tekst. Pomysł do uratowania. Ale za bardzo "kawa na ławę". Zatem nic , prócz pomysłu tutaj nie
ciekawi, nie uwodzi. Ani mądry, ani nie mądry- ot, dość "zagubiona" pisanina. Rzeczywiście na granicy "kiczu" jednak. Dość "niewyrobieni" poetycko , nieoczytani stwierdzą może, że się mylę. Znowu sposób "patrzenia", gusta i dojrzałość poetycka. I więcej w tej sprawie już powiedział nasz niedoceniany przez wielu Pan wierszofil - on rzadko się myli, a tutaj ma ogromną rację , pisząc taki komentarz. Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 10:37
A propos - grafomanii i grafomana.Pierwsze niby nie obraźliwe, drugie - obraźliwe. Czy jeżeli powiem o czyimś czynie : głupota, to nie oznacza to iż myślę o owym kimś : głupiec (to zrobił)? Lub , czy debilizm, to nie coś co wypływa z działania debila? A więc...? Tak czy owak miedzy tymi wszystkimi pojeciami jest tak wątła granica, że radziłbym wreszcie przestać ją nadwerężać,tym bardziej, że grafomania to żaden sensowny argument i źle tylko świadczy o wypowiadającym to niezwykle modne tu słowo. |
dnia 08.05.2007 10:52
grafomania, nawet z pointą. modraszek, zanim zaczniesz wałkować jakiś temat, poczytaj w archiwum serwisu na dany temat i przestań mnożyć byty |
dnia 08.05.2007 10:55
Zatem Pani/Pani Modraszek jak zastąpić słowo "grafomania" na inne, które równie jednoznacznie określi brak przekazu, banalność
sów i spostrzeżeń, do tego jeszcze kompletna warsztatowa nieumiejętność, infantylność literacką i chciałoby się więcej jak się
czyta niektóre "wykwity" nazywane przez Autora i jego "pochlebców"
twórczością . Może: "kiczomania", "banalnoladnia", "słowomania",
"grafoblogozachłystek", "czkawkobanalizm", "terapeutycznewizjo-nerstwo", "gulgosłowotok", "blogowisizm", "pensonarskiślinotok",
- a może Pani/Pan ma jakieś swoją , równie interesującą nazwę dla określenia owej tak sobie znielubianej "grafomanii". Poszukajmy zatem zamiennika? Co? Mili Państwo! Słów jest tak wiele, na szczęście. I zamiast się "gniewać " na to obraźliwe "grafomaństwo" piszmy lepiej, słuchajmy, że jak ktoś powie "grafomania" to ma na myśli , że nie tędy droga, że to nie jest poezja, że to jest złe pisanie po prostu. Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 11:13
Pani/Panie Fenrir, oczywiście, że mam. Wystarczy przecież napisać : MNIE się to nie podoba, ze szczególnym zwróceniem uwagi na subiektywność własnej oceny.Będzie wtedy właściwie i bez obrażania kogokolwiek.
A Panu Panie P. doradzam przeglądnąć różnorakie słowniki i przede wszystkim poradniki savoir -vivre, bądź zapytać cioci "starej daty" jakie są zasady grzeczności w kontaktach międzyludzkich. To może być pouczające, naprawdę:)
P.S.Informacja dla Moderatora : Naprawdę chciałem o tym wszystkim rozmawiać na forum a nie tutaj( proszę sprawdzić wyżej), ale nie było odzewu:( |
dnia 08.05.2007 12:08
Drogi Pani Pan napisał : "MNIE się to nie podoba, " i tak właśnie piszę, ale chodzi o drugi człon Pana tłumaczenia, którego sens chciałbym rozwikłać. Bo Pan motasz "niemiłosiernie". Mianowicie:
"szczególnym zwróceniem uwagi na subiektywność własnej oceny.". Zatem jak ma wyglądać ta "subiektywność"? Jeśli prócz pisania i "siedzenia" na stronach mamy pracę, "dom i dzieci" i kilka jeszcze innych "zapierdalanek " w życiu? Nie wystarczy krótko a dobitnie, mając nadzieję , że się właśnie wyraża swój "subiektywny odbiór"? Drogi Panie, nie każdy ma czas na "owijanie w bawełnę" i ma na to czas i ochotę. Pisze więc "grafomania" i juz, i kropka. Nie sądzi Pan, że w ten sposób się wypowiada także? Proszę darować, człowiek mądry, dojrzały i kulturalny dobrze wie jak się ustosunkować do różnorakich opinii - "oddzielać ziarno od plew" (jest kilka osób, które dziwnie się wypowiadają o tym co piszę, ale znając tych osób delikatnie mówiąc "nieciekawe" twórczo pisanie i obserwując także inne wpisy pod , no co tu dużo mówić równie mało ciekawymi "wypiekami", nie "rusza" mnie to. Dokładnie. Proszę zerknąć jak się ośmiesza Pani Barbara dla przykładu! I co, że ona pisze, iż mój wiersz to garfomania (między wersami, bo nie wprost), to co ja mam wyrywać włosy i się pieklić? Omijam i tyle.To nie jest osoba, która się zna, która sama według mnie pisze ciekawie, zatem "śpię " spokojnie. Im ktoś gorzej pisze , tym bardziej "przystaje " do podobnie piszących osób i się nawzajem "wzmacniają" , "poklepują" i to jest proszę Pana żałosne! Nie słuchają w ogóle tych, którzy piszą lepiej i mają za sobą wiele prestiżowych(proszę nie mylić "lokalnianych" nagród!).
Więc o co tu chodzi? Chyba problem nie leży w tym, że ktoś krótko i dobitnie napisze , że tekst jest grafomanią, zwłaszcza jeśli to pisze dobry i uznany poeta? Pan wybaczy! Doprawdy, nie każdy będzie poetą , jasne , że każdy może próbować, ale proszę Pana uczyć się, słuchać w pokorze i odbierać w "budujący "sposób komentarze , a nie gniewać się i lecieć zaraz pod wiersz owego i pluć gdzie popadnie. Tutaj właśnie upatruję brak kultury, brak
szacunku i wreszcie, co tu dużo gadać - zwyczajnie niszczy się szansę na dialog tak pomocny początkującym. I tyle.
Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 12:37
o ile się nie mylę to serwis traktujący o poezji, a ten dział o warsztacie poetyckim, a nie i savoir vivre |
dnia 08.05.2007 12:58
Oj -Pani/Pan-to dopiero "miesza":)))) Skąd, u licha, Pani/Pan wie ,kto pisze lepiej a kto gorzej ? Czy to aby nie jakieś samozwańcze kryterium Panią/ Panem kieruje i przynależność do jakiegoś samozwańczego jury?:) I czy uznany poeta, to naprawdę znaczy - dobry poeta, a nie na przykład poeta uwikłany chociażby w koterie ? Niedawna epoka na przykład wykreowała wielu "wielikich poetow", którzy teraz wstydliwie i nagle znikneli z kart podręczników. Znam trochę to środowisko i śpieszę zapewnić, że i teraz bywa podobnie, niestety:) Zresztą, zmieniają się mody i gusta. Nagrody więc i przekonanie o własnej doskonałości nie dają prawa pouczania innych, gorzej - terroryzowania innych swoim gustem Tym bardziej właśnie,że to zniechęca młodych, nie rozwija a uwstecznia, zmuszając do ślepego naśladownictwa "mistrzów" narzucających im swoje wzory! To, kto będzie lub nie będzie poetą pokaże (najlepszy weryfikator) czas, a my tutaj powinniśmy w bardzo życzliwy sposób ptrzedstawiać jedynie swoje odczucia i sugestie po lekturze tekstu, albo po prostu milczeć, wszak każdy kto tu zagląda potrafi czytać."Mistrz" nie musi więc wrzeszczeć jak jelonek z dowcipu: "Patrzcie jaki jest piękny!", bo jaki on jest = każdy widzi! :) Nie musi także demonstrować swojej wielkości rugając "gorszych", wystarczy jeśli pokaże im swoje wspaniałe teksty...No trochę skromności ( pokory-właśnie!:) i grzeczności (o serdeczności nawet nie marzę) trzeba koniecznie tu wprowadzić w miejsce bezczelnej arogancji proszę Pań/Panów:)) |
dnia 08.05.2007 13:05
Powyższe odnosiło się do Pani/Pana Fenrira, a co do Pana Panie P. to : "grzeczność wszędzie ma swoje miejsce" mawiali nasi dziadkowie ( przynajmniej moi:), no chyba,że ktoś jest z jakiegoś prymitywnego plemienia, ale i tam nawet są przecież jakieś normy, a Pan chce poetów pozbawić elementarnych zasad kultury ? Pan mnie jednak zdumiewa!:(( |
dnia 08.05.2007 13:10
Dopisek:Pani/Panie Fenrir- doprawdy bardzo to owocny i budujacy "dialog" z początkującymi, kiedy się im pisze pod tekstem jedno tylko, ale jakże wymowne słowo słowo : grafomania:)))))))! |
dnia 08.05.2007 13:32
Pan nie rozumie , że nie można inaczej! Żeby się obudzili, żeby wreszcie dotarło! I spojrzeli zza pychy i pogoni za "wielkim sukcesem"? Żałosne. Pan daruje, naprawdę nie mam więcej słów i czasu, żeby wreszcie coś do Pana i innych dotarło. To tak jak "walenie głową w mur".
Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 13:41
No właśnie ja też pragnę (P)OBUDZIĆ tu ludzi:)))), więc w tym jesteśmy zgodni. Ale tu nie miejsce na te dyskusje, wracam więc na forum |
dnia 08.05.2007 13:42
P.S. Jestem przeciw wszelkiej pysze! WSZELKIEJ. |
dnia 08.05.2007 13:44
No, ja też. Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 16:35
Jestem takiego samego zdania jak Pan/Pani Modraszek, trochę empatii i kultury osobistej przy komentowaniu wierszy nikomu nie zaszkodzi. Komentarze w rodzaju gniot czy grafomania bez żadnego uzasadnienia są moim zdaniem obraźliwe. Jeżeli nawet są prawdziwe, nie od rzeczy będzie podkreślenie, że jest to tylko nasza opinia. |
dnia 08.05.2007 18:23
grafomania
PS. i szkoda czasu by tłumaczyć dlaczego. jeśli autor/ka poczyta poezję współczesną to sam/a się zorientuje, że błądzi.
PS2. ciąg dalszy ośmieszania się Modraszka najlepiej pozostawić bez komentarza. |
dnia 08.05.2007 18:37
Mówimy: "chmury doszczętnie wypuszczone w górę" i wszystko jasne Panie Traveller:):))))))))))))! |
dnia 08.05.2007 18:47
P.S. - Autora i Modratorów przepraszam za tą całą gadaninę tutaj a nie na forum, ale po pierwsze dotyczy ona jednak spraw bardzo istotnych, mimo prób ich bagatelizowania; po drugie chciano o tym wszystkim, ( poza jednym wyjatkiem) , rozmawiać niestety tylko tutaj; po trzecie -dlaczego niby nie można prowadzić dyskusji pod tekstami? |
dnia 08.05.2007 18:50
Zakończenie ok. pamiętam kiedyś taki wiersz chyba Bony, (mogę przekręcić) "w przeciągu pootwieranych okien mija się z wiatrem wiatr..." Szkoda, że tylko zakończenie przyciąga. Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 19:05
Po przeczytaniu komentarzy dodam, że źle się wyraziłem. Powinno być. Szkoda, że tylko zakończenie mnie przyciąga. I nie chodzi o grafomanię, bo nie traktuję tak tego wiersza. Uważam, że Modraszek ma wiele racji, i to zarówno w swoich walkach o formę na forum jak i przemyśleniach. Szanuję natomiast też konstruktywne komentarze wierszofila. Poświęca On naprawdę sporo czasu na czytanie tego co jest pisane na beju. Cienka czerwona linia jest między krytyką a Krytyką. Pozdrawiam. |
dnia 08.05.2007 19:07
hahahahhaha no własnie. Przed chwila rozmawiałem przez telefon o innym portalu i stąd ten "bej" jasne, że chodziło o PP. Przepraszam. |
dnia 08.05.2007 19:22
tylko to " jesteśmy jak okna
mamy sens, gdy
Ktoś dosięga przez nas nieba"
ale też inaczej jakoś zapisać tę myśl
pozdrawiam |
dnia 08.05.2007 19:34
Można wygrzebać coś i coś zagrzebać :Skrzydła
jak u przetrąconego anioła - to bardzo na nie.
Pozdrawiam |
dnia 09.05.2007 03:12
Ogólnie przemawia. W poincie zgrzyt logiczny - na kit nie da się wstawić okien... lecz szyby.
Popieram wysiłek Modraszka... boję się że daremny. |
dnia 09.05.2007 10:45
O boże... Jak tu dyskusja się rozwinęła. Jeśli ktoś uważa za grafomanie - nie obrażam się. Nie uważam się za poetę, spisuję tylko swoje przemyślenia. To wierszydło (bo nie nazwę tego wierszem) powstało w ciągu 15 minut, podczas jazdy tramwajem. Piszę bo lubię, jeśli wg. kogoś to grafomania - to ma dużo racji.
Prawda, że grafoman to określenie nacechowane pejoratywnie i nikt swoimi wypowiedziami tego nie zmieni.
Pragnę tylko odpowiedzieć na 2 problemy jakie mi się tu rzuciły w oczy:
1) Że tekst nie jest pisany tak jak to się robi współcześnie; że błądzę - to się cieszę, że ktoś zauważył że nie jest współczesny, bo ja współczesną poezję niezbyt lubię. Mimo młodego wieku wolę kanon.
2) błąd logiczny w poincie. Tak to prawda, że jedynie szyby wstawia się na kit - choć już coraz rzadziej. Próbowałem jakoś inaczej zrobić to zakończenie, jednak nie udało mi się oddać tego sensu. Widocznie moje umiejętności władania słowem są zbyt słabe na to.
Dziękuję wszystkim za ocenę - te dobre i te złe. |
dnia 09.05.2007 19:58
(w odniesieniu do komentarza pod moim tekstem)
nie do końca się zrozumieliśmy, więc sprecyzuję:
nie napisałem wprost, że forma jest ważniejsza od treści. wspomniane jak, które przedkładam nad o czym, to cały warsztat, forma jest tutaj tylko jedną z jego części składowych.
i owszem - w moim odczuciu myśl/treść jest ważna, ale niewystarczająca, by powstał tekst, który można nazwać wierszem; konieczny jest wspomniany warsztat.
pozdrawiam. |
|
|
|
|
|
|
Dodaj komentarz |
|
|
Zaloguj się, żeby móc dodawać komentarze.
|
|
|
|
|
|
|
Pajacyk |
|
|
Logowanie |
|
|
Nie jesteś jeszcze naszym Użytkownikiem? Kilknij TUTAJ żeby się zarejestrować.
Zapomniane hasło? Wyślemy nowe, kliknij TUTAJ.
|
|
|
|
|
|
Aktualności |
|
|
Użytkownicy |
|
|
 Gości Online: 24
Brak Użytkowników Online
Zarejestrowanych Użytkowników: 6 439
Nieaktywowani Użytkownicy: 0
Najnowszy Użytkownik: chimi
|
|
|
|
|
|
v6.01.7 © 2003-2005![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)