| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 14:58 |
|
|
|
święta racja, ale wojna to nie tylko płacz i zgrzytanie zębów. po niej przychodzi dobra koniunktura... oby w słowach i dobrej poezji. no, mądra z Ciebie dziewczynka Zoja :) |
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
zoja
Użytkownik
Postów: 91
Data rejestracji: 16.10.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 14:51 |
|
|
|
moim zdaniem wypowiedzi powinna mimo różnicy poglądów cechować kultura, ostatecznie spór toczą poeci, podkreślający często ilość szkół itd. itp. Szkoła powinna również wychowywać, im więcej szkół, tym wyższa kultura osobista, a jakoś tak nie widać jej w komentarzach. Nie jestem pedagogiem i nikogo nie pouczam, jak mi zarzucono. Po prostu smutno jakoś z powodu tej "wojny", która nic nie wnosi, nie ma sensu. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 14:40 |
|
|
|
dziękuję Ako i kłaniam się :) |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
konto usunięte 10
Użytkownik
Postów: 308
Data rejestracji: 05.09.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 14:39 |
|
|
Pewnie , racja - to o deklaracjach , które są słuszne. Bez dwóch zdań !
Tyle, że nasze wykluczające się stanowiska prowadzą do karczemnych awantur. Niby wszystko zostaje w rodzinie , ale jakiś niesmak pozostaje.
Coś powinniśmy jednak zrobić , bo dalej tak być nie powinno.
Dodam ,że usunięcie się którejś ze stron w inne miejsce, sprawi , że strona stanie się jałowa.
Ze swej strony uważam , że obecność różnych ugrupowań jest , dla prawidłowego funkcjonowania strony niezbędna...
Pytanie, jak to zrobić , dalej pozostaje otwarte... |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
zoja
Użytkownik
Postów: 91
Data rejestracji: 16.10.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 14:19 |
|
|
sinus cosinus
odwieczny spór, już napisałam pewnej pani, że nic nie jest ani czarne, ani białe, bo ileż mamy odcieni bieli? Tak samo jest z poezją. Wszyscy możemy pisać, tak jak czujemy, mamy prawo do własnego zdania. To dobrze, że wszyscy jednym nurtem nie idą, że nie silą się na styl, który im nie leży, to zwykle i tak nie wychodzi. Takie motto: "pisz i pozwól pisać". Tak jak Ako uważam, że czas pokaże. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
Ako
Użytkownik
Postów: 57
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 04.09.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 13:57 |
|
|
Dostrzegać błędy innych a zapominać o swoich to głupota
Mam nadzieję, że to przysłowie miało to zabrzmieć jako apel do wszystkich, w tym samego siebie także :)
A Panów spór odbieram jak ciekawą dyskusję, a nie kłótnię. I o to chyba chodzi.
:)) |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 13:47 |
|
|
tu się zgadzam... z tamtego okresu też nie brak walk i potyczek. ale też nie wyobrażam sobie Panie lima bym miał się z Panem walić po mordzie. no, bez przesady proszę. każda epoka niesie ze sobą niuanse zacietrzewienia. czyż Norwid nie był uznawany za grafomana pośród mu ówczesnych. kiedyś przeczytałem w necie dwie dość ciekawe sentencje " cóż korona dla Miłosza my piszemy wprost do kosza" i druga " gdybym potrafił pisać dla wszystkich... z całą pewnością byłbym bogiem" przyzna Pan, że to dobre i przemawia do wyobraźni. wiem to trudna odpowiedź na Pana pytanie... ale spróbować zawsze można. z Poważaniem...
ozon
ps. na koniec posłużę się cytatem Cicero
est proprium stultitiae aliorum vitia cernere, oblivisci suorum
tak sobie myślę... że wystarczy trzymać się tego i będzie ok.
Edytowane przez ozon dnia 22.01.2008 13:49 |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
Ako
Użytkownik
Postów: 57
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 04.09.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 13:32 |
|
|
|
lima napisał/a:
Pytanie, jak mamy ,wobec wykluczających się stanowisk estetycznych , dalej ze sobą żyć na stronie PP?
Jeśli i do mnie to pytanie, to mogę tylko odpowiedzieć, nie wiem :))
Zawsze myślałam, że w miarę inteligentni ludzie potrafią znaleźć coś, co może połączyć dwa różne stanowiska. Zwłaszcza, że nie ma jednej odpowiedzi na to, jaka powinna być literatura. Gdyby taka odpowiedź istniała zatrzymalibyśmy się na piśmie obrazkowym. Co wcale nie znaczy, że pismo obrazkowe jest czymś złym i tylko do kosza się nadaje. Jeśli ktoś potrafiłby go wykorzystać we współczesnym wierszu to tylko mu przyklasnąć.
Nie wiem czy jasno się wyrażam, ale chodzi mi o to, że patrzenie tylko z jednego punktu widzenia i wymaganie od innych, aby widzieli to samo, niczego dobrego nie wróży. A spory istniały zawsze, jeśli nie przekraczały granicy, poza którą zostaje tylko - Moje musi być na wierzchu bo ja jestem ważniejszy - to czasem nawet wyciągano z nich wnioski.
Czas i tak wszystko zweryfikuje.
Pozdrawiam obu Panów. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
konto usunięte 10
Użytkownik
Postów: 308
Data rejestracji: 05.09.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 12:49 |
|
|
|
Pytanie, jak mamy ,wobec wykluczających się stanowisk estetycznych , dalej ze sobą żyć na stronie PP? |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
konto usunięte 10
Użytkownik
Postów: 308
Data rejestracji: 05.09.07 |
| Dodane dnia 22.01.2008 12:21 |
|
|
O witam Ako !
Teraz koniec tego dobrego , dobre to było powitanie Ako, i do roboty.
Widzę , że moderacja pocięła wczorajszą potyczkę , z czego wynika , że moderacja zna łacinę, dobrze - spróbuję ująć to inaczej.
Płaszczyzna sporu lokuje nas w samym środku estetyki. Równocześnie nasze stanowiska , wzajemnie się wylkuczają. Jakie jest z tej sytuacji wyjście? Nie wiem.
Pamiętam jednak czasy , kiedy obok siebie funkcjonowali Tuwim, Ważyk, Gałczyński,Przyboś i Broniewski. Czasopism literackich jeszcze nie czytywałem , ale byłem ,fizycznie obecny na tym świecie.
Prasę literacką z tych dziwnych czasów czytałem dużo później w czytelni Biblioteki Głównej.
Wyobraźcie sobie , że ci wszyscy Poeci jakoś ze sobą żyli. Korespondencja pełna jest uszczypliwości , ale jakoś żyli , spotykali się i nikt nikogo nie walił po mordzie...
Jak mamy ze sobą żyć na tej stronie? Nie wiem. Ta wyniszczająca wojna nie da zwycięstwa żadnemu ze stronnictw! Tej wojny nie można wygrać!
TEJ WOJNY NIE MOŻNA WYGRAĆ !!!!!!
I tyle tym razem. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 22:36 |
|
|
|
i jeszcze jedno Pan mnie tylko potrafi rozśmieszyć... asinus inter simias. żegnam. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 22:22 |
|
|
|
no, cóż to... haec sibyllae foliis obscuriora. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
konto usunięte 10
Użytkownik
Postów: 308
Data rejestracji: 05.09.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 21:04 |
|
|
Panie Ozon proszę udowodnić istnienie dzieła pod tytułem "Kobieta z poderżniętym gardłem".
asinus asinorum- Tu que opinias? (Ozon) |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 20:38 |
|
|
|
no, tak takiej odpowiedzi można się było spodziewać. no, nie chce mi się więcej gadać. co do łaciny i Dante... daj już spokój jutro będzie futro w necie jest tego od cholery. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
konto usunięte 10
Użytkownik
Postów: 308
Data rejestracji: 05.09.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 20:32 |
|
|
Panie Martinezz, Duchamp pogardzał naśladowcami ale jego celem było zniszczenie sztuki, wszelkiej sztuki, co jasno wynika z cytowanego fragmentu listu. Co do lektury dadaistów to polecam absolutnie niezwykłe wiersze Hansa Arpa. Cytat z Rymkiewicza, mówiący o przekroczeniu języka i z wynikających z tego konsekwencjach pozostał bez odpowiedzi.
Panie Ozon Duchamp rzeczywiście stworzył kilka rzeźb, ale o rzeżbie pod tytułem "Kobieta z poderżniętym gardłem" żadne ze źródeł nie wspomina. Jest to albo błędne tłumaczenie albo wymysł.
Po łacinie napisze coś jutro. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
Martinezz123
Użytkownik
Postów: 271
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 12.03.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 17:08 |
|
|
Lima może po prostu napiszesz parę akapitów do nas po toskańsku lub no ewentualnie po łacinie i utniesz te niewyszukane uszczypliwości.
Co do argumentacji to ja już się szczerze mówiąc zgubiłem bo jak narazie to sens wypowiedzi Duchampa jest taki, że naśladownictwo i wtórność nie zasługują na miano sztuki. Natomiast co do dadaizmu samego w sobie to warto poczytać sobie trochę dadaistów lub postmodernistów takich jak np Queneau.
"Ekipa klaszczącej ręki nie może istnieć bez poklasku, a ponieważ piszą dokładnie to samo, więc zamordują każdego kto pisze inaczej" - Zbyszek63 |
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 17:01 |
|
|
|
i jeszcze jedno... racja to był bunt w jego wykonaniu, co do akademizmu. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
ozon
Użytkownik
Postów: 77
Data rejestracji: 10.03.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 16:56 |
|
|
|
oprócz malarstwa, ready-made, grą w szachy... zajmował się rzeźbą. przypadało to na okres jego przebywania w stanach. "Kobieta z poderżniętym gardłem" to rzeźba. to tyle na razie. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
konto usunięte 10
Użytkownik
Postów: 308
Data rejestracji: 05.09.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 16:25 |
|
|
Nie znam pracy Marcela Duchampa zatytułowanej "Kobieta z poderżniętym gardłem", domyślam się o co może chodzić , ale takiego tytułu nie nosi żaden z obiektów i obrazów , wspomnianego , Duchampa. Zresztą tak przy okazji, to świetny przykład. Duchamp uchodzi za papieża awangardy. Autorzy bełkotliwych dzieł jakich pełno w Wenecji i Kassel , mają Go na sztandarach, tymczasem sam Duchamp napisał :
"Ten neodadaizm nazywający się taraz nowym realizmem,pop-artem,assemblage'm itd. jest tanią rozrywką i żywi się tym , co robił dadaizm.Kiedy odkryłem ready-mades,zamierzałem przy ich pomocy obrzydzić ludziom cały ten artystyczny kram.Ale neo-dadaiści używają ready-mades po to,żeby dopatrywać się w nich wartości estetycznych!!Cisnąłem im w twarz suszarkę do butelek i pisuar,jako wyzwanie,a oni podziwiają to jako coś pięknego."
Paradoksalne nieprawdaż?
Kończąc temat Duchampa ,chodziło zapewne o dzieło noszące tytuł "Etant done's...".
Uszczypliwości w temacie mojej lektury Dantego , pozostawię bez komentarza , życząc nawet tak kalekiej , włoskiej , lekcji.
Rymkiewicz nie odwołuje się do antyku , chociaż kilka wierszy w klimacie Sekstusa P. popełnił.Najczęściej sam wymienia "Wirydarz poetycki J.J.Trembeckiego", który zresztą udało mi się ,dawno temu,zdobyć.
Tyle tymczsem. |
|
|
| Autor |
RE: Co jest dla Was wierszem? |
Ako
Użytkownik
Postów: 57
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 04.09.07 |
| Dodane dnia 21.01.2008 16:17 |
|
|
Prawie się zgadzam z Ozonem, chociaż wydaje się, że to prawie - robi dużą różnicę. Z jednej strony mam poczucie, że czasy się zmieniły i wszystko wokół nas, łącznie z poezją. Starzy mistrzowie pisali w innych czasach, a przede wszystkim tematy, które ich nurtowały, były inne. Nawet tematy miłosne się zmieniły tak jak i relacje między ludźmi. Pytanie czy to co powstało później zawsze było godne naśladowania. Czy nie warto sięgać do starych wzorów i zapomnianych form, nadając im współczesne brzmienie. Czy okres poezji intuicyjnej, wolnych wierszy, lub jak to mówią niektórzy: prozy podzielonej na wersy, przesuniętej do lewego marginesu, ma teraz trwać i nic sie nie zmieni?
Właśnie przez tę wolną poezję , niektórym się wydaje, że wystarczy spisać strumień myśli, może być nawet po spożyciu i to już wystarczy. Czasem ta poezja jest zupełnie niezrozumiała, Bywa, że i hochsztaplerska, nadmiernie reklamowana, gdzie nie liczy się to co dociera do czytelnika i jaki ma wpływ na innych w ten sposób tworzona literatura. Mam wrażenie, że bardziej liczy się to kim jest sam twórca, czy dobrze się prezentuje, potrafi charyzmatycznie przeczytać coś przed widownią i tę widownię oczarować. Co czyta ma mniejszą wagę.
W jednym ma Ozon rację niezaprzeczalną , nie każdy może być poetą.
Trzeba mieć jeszcze to coś o czym wszyscy wiedzą, że jest, tylko nikt nie wie gdzie i żeby to zdobyć nawet wiedza nie pomaga, chociaż bez niej też nic się nie osiągnie.
A Martuszka niech nie narzeka tylko niech pisze i dużo czyta. Także o poezji. Teoria pomaga aby unikać błędów |
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)