| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
kropek
Użytkownik
Postów: 124
Miejscowość: Bartoszyce
Data rejestracji: 27.08.08 |
| Dodane dnia 01.05.2014 08:12 |
|
|
zaplątałeś się trochę haiker. na koniec doszło do tytułomanii
;)
każdy głupiec wysila się, aby obrzydzić sobie swój los |
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
bols
Użytkownik
Postów: 335
Miejscowość: wrocław
Data rejestracji: 26.10.08 |
| Dodane dnia 12.11.2013 12:15 |
|
|
haiker napisał/a:
bols napisał/a:
Magister filologii polskiej
pisze wiersz
bez tytułu
jakie znaczenie ma tytuł
jeśli wiersz sam nie może się obronić?
Czyli im więcej tytułów [naukowych*]ma osoba tym mniejsza zdolność do tworzenia tytułów [wierszy]?
* no, magister to nie taki nadzwyczajny tytuł, ale zawsze.
No niezupełnie, ważniejsza jest tu analogia do obrony pracy magisterskiej.
bols |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
haiker
Użytkownik
Postów: 268
Data rejestracji: 12.09.08 |
| Dodane dnia 11.11.2013 19:25 |
|
|
|
bols napisał/a:
Magister filologii polskiej
pisze wiersz
bez tytułu
jakie znaczenie ma tytuł
jeśli wiersz sam nie może się obronić?
Czyli im więcej tytułów [naukowych*]ma osoba tym mniejsza zdolność do tworzenia tytułów [wierszy]?
* no, magister to nie taki nadzwyczajny tytuł, ale zawsze.
Uświadomiłem sobie, że jeśli ktoś zapytałby mnie jak wymyślam tytuły, to odpowiedziałbym, że nie myślę nad nimi. One same się pojawiają. Wydaje mi się jednak, że niezależnie od wiersza, raczej po napisaniu wiersza lub pod sam koniec pisania - w sumie niewielka różnica, bo zwykle wiersz piszę tyle, ile zajmuje go zapisanie klawiaturą. Tak jak wiersz, tak i tytuł tworzy się wcześniej, a w momencie pisania jedynie ujawnia się, materializuje. Ale uwaga - zapomniany tytuł potrafi nigdy nie wrócić, pozostaje jedynie pamięć, że coś błyskotliwego przyszło łatwo do głowy i równie beztrosko odeszło. Może do kogoś innego. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
Gloinnen
Użytkownik
Postów: 119
Miejscowość: Tol Eressea
Data rejestracji: 18.05.11 |
| Dodane dnia 11.11.2013 18:46 |
|
|
Chodzi o to, że tytuł nie jest nalepką na wierszu, tylko jednym z klocków, z jakich wiersz zbudowano. Ja abstrahuję od zagadnienia indywidualizacji, bo według mnie to nie jest rola tytułu.
U Ciebie dobrze to widać na przykładzie wiersza: http://www.poezja-polska.pl/fusion/readarticle.php?article_id=34035
Tam się do tego tytułu mocno przyczepiłam, ale po wnikliwym przemyśleniu zagadnienia - teraz muszę przyznać, że całkowicie nie miałam wtedy racji.
Napisałam:
Jeszcze o tytule - sam w sobie nie jest zły. Jako część wiersza (oczywiście napisanego w zupełnie innej konwencji) - to mogłaby być ciekawa fraza. Ale nie w funkcji tytułu.
A właśnie jak najbardziej w funkcji tytułu. :)
NB. Wiersz się broni lub nie jako całość, a nie - osobno tytuł, osobno wiersz.
Edytowane przez Gloinnen dnia 11.11.2013 18:49 |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
bols
Użytkownik
Postów: 335
Miejscowość: wrocław
Data rejestracji: 26.10.08 |
| Dodane dnia 11.11.2013 18:12 |
|
|
Magister filologii polskiej
pisze wiersz
bez tytułu
jakie znaczenie ma tytuł
jeśli wiersz sam nie może się obronić?
bols
Edytowane przez bols dnia 11.11.2013 18:33 |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
mag_nath
Użytkownik
Postów: 4
Data rejestracji: 26.09.13 |
| Dodane dnia 11.11.2013 17:26 |
|
|
A ja się zastanawiam, co konkretnie chcą uzyskać autorzy, rezygnując z tytułu?
Na rozwidleniu dróg gdym stanął, wybrałem tą mniej uczęszczaną.
Edytowane przez mag_nath dnia 11.11.2013 17:26 |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
haiker
Użytkownik
Postów: 268
Data rejestracji: 12.09.08 |
| Dodane dnia 11.11.2013 16:43 |
|
|
Te "zatytułowane" *** lub ... lub "bez tytułu" właśnie mają dwa tytuły: ten oryginalny (nie będący w istocie tytułem) i katalogujący, najczęściej pierwszy wers.
Nie rozumiem jednak dlaczego ten stworzony według moich sugestii (jako swoistej reklamy) nie może być już tytułem. Przecież wystarczająco indywidualizuje. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
Gloinnen
Użytkownik
Postów: 119
Miejscowość: Tol Eressea
Data rejestracji: 18.05.11 |
| Dodane dnia 11.11.2013 16:30 |
|
|
Haiker, jeżeli tytuł ma być tylko kombinacją liter i/lub cyfr, po jakich chcesz szukać wiersza w zasobach katalogowych, to w takim razie każdy utwór powinien mieć dwa tytuły. Jeden - jako sygnaturę akt, drugi - właściwy, będący częścią wiersza jako zamkniętej całości/struktury. Natomiast zgadzam się, że umiejętność dobrania tytułu to trudna sztuka i stanowi również ważny element ars poetica. Jak każdy inny zabieg poetycki, nadanie tytułu może się udać lub nie.
Tytułowanie wierszy jest takim samym balastem, jak napisanie każdego wersu, skonstruowanie każdego obrazu poetyckiego, dobranie odpowiedniego rymu, właściwa wersyfikacja, itp. Takim samym, jak napisanie wiersza w ogóle...
Edytowane przez Gloinnen dnia 11.11.2013 16:31 |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
IRGA
Użytkownik
Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09 |
| Dodane dnia 11.11.2013 11:19 |
|
|
|
W moim pojęciu, warunkiem jakiejkolwiek dyskusji jest otwarcie się na cudze argumenty, a nie zakładanie z góry, że strona przeciwna jest, delikatnie mówiąc, sprawna intelektualnie inaczej. Tak, "do lepienia garnków" też potrzebna jest wiedza. Nie tylko o glinie. Tak, tytułowanie wierszy przynosi korzyści, ale bywa również balastem. Pozostawiam autorom wolny wybór. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
haiker
Użytkownik
Postów: 268
Data rejestracji: 12.09.08 |
| Dodane dnia 11.11.2013 09:59 |
|
|
Po prawdzie jeśli ktoś nie umie tytułować to i z "wnętrzem" wiersza ma kłopoty. Jednej rzeczy nie ustaliśmy w tej dyskusji - do którego wiersza, gdzie publikowanego. Ja odpowiedziałem o wierszach tutaj, czy - szerzej - w internecie, gdzie ma się do czynienia z dziesiątkami wierszy i jeśli ktoś nie szuka po autorze to po czym? Właśnie po tytule. Dlatego sądzę, że w necie tytuł musi przede wszystkim przyciągnąć uwagę. Sam wiersz ma tę uwagę przygwoździć.
Jeśli ktoś nie umie tego to niech lepi garnki (aha, do garncarstwa mam wielki szacunek, bo to rzadka umiejętność). |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
Gloinnen
Użytkownik
Postów: 119
Miejscowość: Tol Eressea
Data rejestracji: 18.05.11 |
| Dodane dnia 11.11.2013 08:59 |
|
|
|
Po prawdzie - lepiej bez tytułu, niż z tytułem który nie spełnia swojej funkcji, bo jest albo banalny, albo przypadkowy, albo oderwany znaczeniowo od wiersza... |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
| Dodane dnia 10.11.2013 21:11 |
|
|
-:)))
zarówno tytuł brak tytułu czy bez tytułu jest tytułem
zawsze coś wnosi do wiersza
tego się nie da oddzielić
-;))))
autor |
   
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
IRGA
Użytkownik
Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09 |
| Dodane dnia 10.11.2013 11:39 |
|
|
|
Gloinnen, przyjmuję do wiadomości Twój punkt widzenia odnośnie tytułu, mam cichutką nadzieję, że Ty przyjmiesz mój :) Tak, o jakości utworu mają prawo wypowiedzieć się wszyscy i nie autor ma tutaj głos rozstrzygający. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
Gloinnen
Użytkownik
Postów: 119
Miejscowość: Tol Eressea
Data rejestracji: 18.05.11 |
| Dodane dnia 10.11.2013 11:22 |
|
|
|
Nie uważam, że o jakości utworu decyduje tytuł, bądź jego brak.
A moim zdaniem tytuł nie jest ani etykietką, ani reklamą (mającą tylko skusić czytelnika), ani numerem katalogowym, ani - o zgrozo! - zajawką. Jest integralną częścią utworu (przekazu), jednym z elementów, które stanowią- tak samo istotny, jak cała reszta użytych środków poetyckich - nośnik określonych treści. Sposób, w jaki to zostaje zrobione, zależy od konkretnego wiersza, od autorskiej wizji, od pomysłu na zbudowanie konkretnej relacji znaczeniowej.
Wiersz widziałabym tutaj jako system, strukturę, w której każdy - łącznie z tytułem - "składnik" pełni określoną, przypisaną sobie funkcję.
W związku z tym jak najbardziej tytuł stanowi o jakości utworu, jak wszystkie inne komponenty wiersza. Chyba, że wyjdziemy beztrosko z założenia, że nic o jakości utworu nie decyduje, poza zdaniem na ten temat samego Autora.
Pozdr.
Edytowane przez Gloinnen dnia 10.11.2013 11:28 |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
IRGA
Użytkownik
Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09 |
| Dodane dnia 10.11.2013 11:00 |
|
|
|
Podobno dobry wiersz "sam się obroni", dlaczego więc tytuł ma występować w roli adwokata, albo ma być ową kropką nad "i"? Nie uważam, że o jakości utworu decyduje tytuł, bądź jego brak. Twierdzę nieśmiało, że o jakości wiersza przesądzają jedynie słowa w nim zawarte. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
haiker
Użytkownik
Postów: 268
Data rejestracji: 12.09.08 |
| Dodane dnia 10.11.2013 08:23 |
|
|
|
W odpowiedzi niektórym dyskutantom: nigdzie nie "stoi". Podobnie jak nie "stoi", że poezję mogą pisać tylko mający ku temu predyspozycje, a komentować mający coś do powiedzenia. Można tytułować wiersz jedną, dwiema czy trzema gwiazdkami, można wpisać "bez tytułu", i jasne, autor, ma prawo tak czynić, podobnie jak głusi od urodzenia mają prawo komponować muzykę. Ale wskutek takich "uprawnień" niektórych rzeczy nie da się czytać (lub słuchać) i zalewają one świat zgodnie z regułą, że lepsze rzeczy są wypierane przez gorsze. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
IRGA
Użytkownik
Postów: 308
Miejscowość: Gdańsk
Data rejestracji: 04.02.09 |
| Dodane dnia 09.11.2013 22:22 |
|
|
|
W odpowiedzi niektórym dyskutantom: a gdzie "stoi" napisane, że tytuł wiersza jest konieczny? Nie słyszałam, żeby obowiązkiem piszącego było umieszczanie swojego rodzaju etykietek przy utworach. Uważam, że w niektórych sytuacjach, tytuł wręcz przeszkadza w odbiorze treści, bądź jest niepotrzebną sugestią, czy dopowiedzeniem. A tak naprawdę, to każdy z autorów ma niezbywalne prawo czynić w tym względzie tak, jak uważa za stosowne. Najgorzej jest wtedy, gdy ktoś uzurpuje sobie prawo do "jedynie słusznego" poglądu i wyśmiewa tych, co sądzą inaczej. Lubię czasami pobawić się w wymyślanie tytułu, to dodatkowa przy pisaniu "frajda". Wiesz, Włodku, nie słyszałam o tym, żeby ktoś układał wiersz pod tytuł... Ale ponieważ wszystko na tym świecie jest możliwe, nawet się temu zbytnio nie dziwię . Nie przeszkadza mi też tytuł zaczerpnięty z treści utworu. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
mag_nath
Użytkownik
Postów: 4
Data rejestracji: 26.09.13 |
| Dodane dnia 09.11.2013 17:35 |
|
|
Wprawdzie ja nigdy nie mam kłopotu z tytułami, ale obiecałam sobie, że już nigdy więcej nie pójdę na łatwiznę i nie opatrzę wiersza tytułem wyrażonym rzeczownikiem w mianowniku (chyba że to będzie nazwa własna) czy innym zaimkiem. ;) Wymyślanie tytułu może stanowić nie lada zabawę, wcale nie mniej atrakcyjną niż sama praca nad wierszem. Tytuł ma intrygować, niejako zapraszać do lektury. Nieważne, czy powstanie przed tekstem, który sygnuje, czy po nim... Nieważne, czy jest powtórzeniem frazy z tekstu, czy zaczątkiem puenty - ma być nośny, barwny, zaczepny etc. etc., słowem: "jakiś".
Na rozwidleniu dróg gdym stanął, wybrałem tą mniej uczęszczaną. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
abirecka
Użytkownik
Postów: 995
Miejscowość: Wieliczka
Data rejestracji: 01.06.11 |
| Dodane dnia 09.11.2013 15:05 |
|
|
Tytuł wiersza, to nie refero na zadany temat czy sprecyzowany w tymże tytule temat naukowego artykułu; tytuł wiersza, to luźne dywagacje wokół tego wiersza. Najzwyczajniejszego pod słońcem, jak np. wiosna, lato, jesień, zima, ty, ja, miłość, czułość, matka, ojciec, dziecko, itp.
W przypadku prozy dotyczy to eseistyki, opowiadania, noweli, powieści itd.
Analogicznie w dramaturgii. |
|
|
| Autor |
RE: Tytuł wiersza |
haiker
Użytkownik
Postów: 268
Data rejestracji: 12.09.08 |
| Dodane dnia 09.11.2013 12:13 |
|
|
Tytuł jest jak slogan reklamowy - ma przyciągnąć uwagę na tyle, by potencjalny czytelnik zajrzał do tego wiersza i zaczął go czytać.
Nie musi być bezpośrednio związany z treścią wiersza, może wskazywać na pewien sznyt (np. tytuły odniemieckie), może być napisany z błędem.
Najgorsze to nie te, które ujawniają znaczącą treść wiersza (poza tymi stanowiącymi faktycznie puentę). Dno i wodorosty to *** albo "bez tytułu".
|
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)