| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
MUTZ
Użytkownik
Postów: 181
Miejscowość: Berlin
Data rejestracji: 21.10.16 |
| Dodane dnia 11.01.2017 19:43 |
|
|
Warto wrócić do starych dysput...?
CHaOS bRINGs ORder - kejez-bryngz-ode - chAos - TWorzY - PoRZĄDek... Dla porządku dodam: TRANSGRESJA jest częścią chaotycznego porządku - Hiperświadomość autora jest zapowiedzią i gwarancją katastrofy dzieła... Nadświadomość czytelnika-komentatora jest tylko dopełniem tej katastrofy |
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 20.09.2015 15:43 |
|
|
Milianno - mądrej głowie dość dwie słowie -znów bo nie na temat
Edyto -bardzo fajny tekst, w dodatku rymy dobre
a wiesz dlaczego ? bo całość trzyma się kupy i ma sens
a zresztą temat uważam za zakończony
z niedoinformowanymi nie mam zamiaru dłużej polemizować
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Milianna
Użytkownik
Postów: 7
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 20.09.2015 14:58 |
|
|
Edyta Sorensen:) dziękuję serdecznie za spowodowanie mego głośnego pełnego radości śmiechu:)))
Augustus kilka razy już Ci zwracałam uwagę, abyś zachowywał się z kulturą i mnie nie pouczał.
Ty nadal jednak wykazujesz małe obycie, tak więc powtórzę, nie pouczaj mnie, cytując Ciebie :"WBIJ TO SOBIE DO GŁOWY".
Mylisz się, przeczytałam wszystkie wypowiedzi i wyłuskałam to, co zgadza się z moim punktem widzenia.
Co do TWA widzisz je tam gdzie nie przytakują Twoim teoriom i gdzie spotyka Cię krytyka.
Przejrzyj sobie tych kilka wierszy, które tu wstawiłam i zobaczysz czy mnie tak bardzo Ci Państwo głaszczą po główce:))
Na innym portalu, gdzie grafomania (jak nasza) kwitnie w pełni, jesteś ciumkająco chwalony i tam nie widzisz TWA.
A swoją drogą, ludzie którzy tu są od wielu lat pewnie mają swoje sympatie i nie ma się czemu dziwić. Ja przyszłam tu tylko po to, aby się czegoś nauczyć. Liczę na to, że ostra krytyka mi w tym pomoże. Jeśli nie, nie powieszę się i po prostu będę pisać jak potrafię, ale odejdę stąd. Aby nie zaśmiecać. Zresztą zalogowanie tutaj i wstawienie pierwszego wiersza mnie duzo kosztowało. Bo uważam, że to co piszę jest gruuuubo poniżej tutejszego poziomu, jesli w ogóle ma jakikolwiek poziom.
Nigdzie indziej jednak nie znajduję tak konkretnych komentarzy.
Sądzę, że trochę pokory i samokrytycyzmu bardziej by Ci pomogło, niz ta ciągła buta i kłótnie w różnych miejscach.
No, teraz to mnie będziesz gnębił na bank:))) Powodzenia. Wiesz, żem waleczna i się nie dam:)))
Przepraszam Państwa, że zeszłam nieco z tematu, ale niestety musiałam. |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Edyta Sorensen
Użytkownik
Postów: 242
Miejscowość: Warszawa/Kopenhaga
Data rejestracji: 24.07.11 |
| Dodane dnia 20.09.2015 13:08 |
|
|
Panie Augustus, mam pytanie.
W latach sześćdziesiątych, gdy mieszkałam na Żoliborzu, mój starszy brat śpiewał mi taką piosenkę:
Obrodziło żyto jare,
każdy we wsi ma gitarę,
chodźta chłopy, chodźta z pola
posłuchajta rock and rolla.
Pan jako wybitny znawca poezji rymowanej
niech mnie uświadomi, czyt to dobre rymy, czy złe.
Bo ja ciemna jestem i nie znam się. |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 20.09.2015 08:43 |
|
|
na koniec cytat
nie mój
na podsumowanie całego tematu i dedykuję go tzw. poetom współczesnym
Wolność słowa nie oznacza bezmyślności, braku wrażliwości i odpowiedzialności za to, co się głosi. Wręcz przeciwnie.
Dorota Buchwald
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 20.09.2015 08:36 |
|
|
rymy niedokładne nie dają tego współbrzmienia
typowe dla poezji współczesnej
jak do rymu to tak trochę albo przypadkiem albo niedokładnie i niechlujnie
albo niby do rymu a jednak nie za bardzo
porówna pani sama i sobie poanalizuje
kota -pozłota
czy kota -złotym
co milsze dla ucha podczas recytacji ?
co ładniej gra w duszy ?
proszę sobie wyciągnąć wnioski samej
a ,,tea,, niepotrzebnie miesza rym dokładny z rymem niedokładnym
choć tekst dość ładny
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 20.09.2015 08:27 |
|
|
znam lepsze teksty
te niczym ani nie zachwycają ani nie wpadam w ekstazę kiedy je czytam
wolę teksty Adama Ziemianina
albo Jonasza Kofty
to są teksty
to jest poezja
ba ! POEZJA powiem nawet
dobrej niedzieli pani Ewo
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Ewa Włodek
Użytkownik
Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11 |
| Dodane dnia 20.09.2015 08:23 |
|
|
no, jasne, Panie Augustusie!
są ludzie, którym za umiejętność manipulacji należy się Nobel jak basy! Powiem, że już mnie to nawet zaczyna bawić delikatnie, a jeszcze ze dwa jedynie słuszne wnioski w kwestii mojej alergii i uwielbienia dla poezji XXI
wieku - i uśmieję się, że hej!
No, i ten cytat, przywołany z wiersza Bronisława Kozieńskiego w celu "zdołowania" tych, co to wskazały Jego Twórczość jako przykład, że poezja rymowana ma się i dziś całkiem nieźle - symptomatyczny dla tej dysputy: wyjąc coś z kontekstu i zbudować wokół tego ideologię. Szkoda tylko, że Pan wyszperał jedynie Kozieńskiego, a pominął, np, to:
[i]Historia o trym mówi, nie zostawia złudzeń,
są uwarunkowania, o których nic nie wiesz,
nie wystarczy dociekać mentalności cudzej,
lecz czasem bać się nie innych, lecz siebie."
Jan Stanisław Kiczor
Coraz bliżej domu, Jewgienij wyznaczył
kurs na furtkę, za chwilę będzie przy werandzie.
Zaśnie w łożu na tydzień i wróci do pracy.
Lepiej wiec go nie szukać. Żenia sam się znajdzie.
"Misza"
Trzeba wiedzieć, kiedy pora zejść ze sceny.
Szmer znudzenia do drzwi człapie przez widownię,
za kurtyną bimbrem spili się suflerzy,
żaden z nich już nowej kwestii nie podpowie.
"Gloinnen"
Szedł Pan Jezus z krzyżem na Golgotę
i pochylił się nad wrącą wodą,
i zapłakał nad kotem - sierotą,
i ku falom przygiął wierzbę młodą"
"Tea"
to tak - na gorąco, "z czapy", a jak Pan zechce więcej - to Sobie Pan odszuka.
I zakładam, że Autorzy tych strof i rymów (pomijając inne walory Ich wierszy), mogli się wzorować choćby na tym:
...niech ją, złotowłosą,
Germanie moi na tarczach podniosą...
...i bierze synów z łona rodzicielki!
O, Allach Akbar! Allach, jesteś wielki!...
...więc gdy stary Bóg nie słucha
pomódlmy się do obucha
uściśnijmy noże
i dalej, za morze krwi
za czerwone morze...
...z gałązką lauru Grek ulica bieży.
i padł, wołając zwy-cię-stwo!!! Już nie żył...
..i była zgroza nagłych cisz, i była próżnia w całym niebie,
a ty z tej próżni czemu drwisz, skoro ta poróżnia nie drwi z ciebie?...
[i]krew z ust
as kier
nad dwór
mgła skier[/i]
...popatrz pani pani biała
zwykła dziwka przelicytowała...
i pewnie ładnych paru innych wzorcach formalnych.
Edytowane przez Ewa Włodek dnia 20.09.2015 08:25 |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 21:53 |
|
|
NA DOBRANOC
Pani Ewo. W i Milianno
jako fankom pana Kozieńskiego zacytuję dwa wersy jegoż :
Nie najświętsza wśród kobiet, nie Maryja, lecz mama.
Z kręgosłupem człowieka twardym żebrem Adama.
no, jak to ma być dla mnie wzorzec pięknego rymowania
to ja już jestem w domu
faktycznie POEZJA POLSKA jest dzisiaj bardzo chora
d o b r a n o c
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 21:44 |
|
|
PS do lira : CZASEM LEPIEJ STANĄĆ W MIEJSCU
NIŻ ZABŁĄDZIĆ IDĄC NA OŚLEP NAPRZÓD
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 21:41 |
|
|
panie lir
może pan mnie nawet obrazić , ale Boga do swoich osądów proszę nie mieszać
bo Bóg jest nierychliwy ale sprawiedliwy
a pożegnam się kiedy sam zdecyduję-nikt nie będzie mi dyktował co mam zrobić
pisze pan ,że jest tu mocna grupa w słowie , którą pan zna w większości
to jest właśnie dowód na to ,że TWA tu było, jest i jakiś czas będzie
dziękuję drogi lirze,że się do tego jako jedyny przyznałeś
wnioski oczywiście z tego już wyciągnąłem
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 21:35 |
|
|
i jeszcze jedno Milianno
odnoszę wrażenie,że nie czytałaś wszystkich moich wierszy na portalu
a twoje przykładowe niby moje rymy
to na pewno nie są moje, pokpiłaś zupełnie sprawę
ale rozumiem ...
gdybyś napisała inaczej TWA nie pochwaliło by twoich kolejnych tworów -potworów
zwanych wierszami
prawdziwy poeta jest niezależny i pisze dla czytelnika
wbij to sobie do głowy
ja tak robię od zawsze i jest mi z tym dobrze
a jak komuś się tu nie podobają moje wiersze ?
nigdy nikt nie napisał i nie napisze wiersza, który by się wszystkim podobał
nawet laureat nagrody Nobla
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
lir
Użytkownik
Postów: 46
Miejscowość: Kraków - Drezdenko
Data rejestracji: 27.09.07 |
| Dodane dnia 19.09.2015 21:34 |
|
|
Pan się (prze)żegna z nami na stronie wierszy i na stronie forum. Żegna się i wraca. Tu naprawdę jest mocna ekipa w słowie wiersza i rozmowy. Akurat w większości znam te osoby, które dały się wciągnąć. Szkoda mi ich nerwów, niech spożytkują je na pisaniu naprawdę dobrych wierszy. Piszą coraz lepiej, bo oprócz zalety - czytania - słuchają, wyciągają wnioski.
Pan, jak sam się określił - mól książkowy - jednak stanął w miejscu. Zdarza się. Skoro tak, to po co (prze)żegnanie się z nami i powracanie. A nie lepiej: - paciorek - siusiu i - spać. Dać spokój sobie i innym. Położyć się z książką do poduszki. I wstać bez pretensji, że się nie jest poetą.
Czy można mieć pretensje? Na pewno nie do Boga. On lepiej wie, co jest komu bardziej potrzebne, komu taki a nie inny krzyż. Bo przecież talent pisania wierszy/bycia poetą też jest związany z dźwiganiem krzyża (jak by nie nazwać ten ciężar). Nie na każde ramię, nie na każdą dłoń. |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 21:28 |
|
|
Milianno
podpisałaś się pod słowami IRGI i strzeliłaś kulą w płot
trzeba było poczytać Aleksandra albo Juliusza
oni bynajmniej nie zbaczali z tematu i rzeczowo albo prawie odpowiedzieli na moje zapytanie
nie mam już siły tłumaczyć ,że nie pytałem o ocenę moich wierszy
tylko o porównanie poezji rymowanej ze współczesną i spróbowanie zastanowienia się nad faktem dlaczego poezja rymowana odchodzi powoli w cień zapomnienia
Niestety od Ciebie też się tego nie dowiedziałem
PANI Ewo.W
Odpowiedż mówi mi wszystko , jak ktoś ma alergię na pewne sprawy to nawet antyhistamina zdrowego rozsądku nie pomoże
skoro meritum sprawy nie są dawni poeci i pisarze
to o czym w ogóle była nasza dyskusja ?
wynikałoby stąd ,że dla pani dobra poezja skończyła się na XXI wieku
dalej do tyłu to już tylko częstochowszczyzna
trudno........
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Milianna
Użytkownik
Postów: 7
Miejscowość: Szczecin
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 20:44 |
|
|
Przeczytałam całą tę dyskusję.
I podpisuję się pod słowami Irgi:
"Szanowny Augustusie, odnoszę wrażenie, że wątek powstał tylko i wyłącznie po to, żeby przekonać użytkowników o wyższości tego, co sam stworzyłeś. "
Mam niewielką wiedzę, rymuję również.
Ale msz rymy -ecie - pecie/ -amy- mamy:)) itd. na dzień dzisiejszy nie do przyjęcia.
A takie w większości Augustus stosuje.
Dobry wiersz rymowany, choć może nie modny, obroni się sam i znajdzie czytelników i fanów:))
Jest wielu współczesnych autorów, którzy mają w swoim dorobku piękne wiersze rymowane.
I słusznie tu Pani Ewa Włodek podała przykłady.
Znam Bronka Kozieńskiego - rymuje pięknie. Zresztą nie on jeden. Tu na PP jest więcej takich autorów.
Poczytaj Augustus.
Choć znając Cię trochę, obawiam się, że nie ulegniesz przemianie:)) i przy swym: "amy - mamy" pozostaniesz. |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Ewa Włodek
Użytkownik
Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11 |
| Dodane dnia 19.09.2015 17:47 |
|
|
Panie Augustusie
na razie nie przeszliśmy na "ty", więc proszę zachować dotychczasową formę, tym bardziej, że jestem starą kobietą i jako taka - mam prawo pierwsza zaproponować mniej zobowiązującą formę, a nie proponuję.
1. jednak nadal Pan próbuje prowokować i i manipulować, obracając moją wypowiedź we wszystkich kierunkach, wyjąwszy ten, w którym zmierzała. Uchwycił się Pan trzech wymienionych przeze mnie nazwisk i tytułu jednego dzieła - i co Pan w ten sposób próbuje udowodnić? Pytam retorycznie, rzecz jasna.
2. nie wymieniłam żadnego nazwiska dawnych twórców, których dzieła zasługiwałyby - moim zdaniem - na szczególną atencję (a jest ich cała masa i jeszcze ciut-ciut), bo i meritum sprawy tego nie wymagało, a Pan zaraz z tego wysnuwa jedynie słuszny wniosek, że takich nie ma! Zaiste - Pańska zdolność manipulacji jest ogromna! Gratuluję!
3. i do niczego, literalnie do niczego nie zamierzam Pana przekonywać, jako że jestem zdecydowaną przeciwniczką daremnych działań.
Ze swojej strony zamykam tę dyskusję, która stała się kompletnie bezprzedmiotowa, gdyż - chłop - swoje, a pop - swoje, jak mawia stare porzekadło. Proszę to uszanować.
Kłaniam się Panu
|
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Augustus
Użytkownik
Postów: 31
Miejscowość: Polska
Data rejestracji: 10.08.15 |
| Dodane dnia 19.09.2015 17:07 |
|
|
Ewo W. -gdyby tak było jak piszesz :
na twojej liście byliby także poeci dawni ale ich nie ma
teraz też zarzekasz się ,że ..tylko ,, raptem trzech autorów poszło pod młotek i zostało przez ciebie sprzedanych na zapomnienie
wobec tego czemu nie wymieniłaś dla odmiany trzech autorów,których cenisz ?
trzech poetów dawnych ?
NIE MA
ok. nie pisz , masz do tego pełne prawo tylko w ten sposób nie przekonałaś mnie do niczego w swych wcześniejszych wypowiedziach
Juliuszu
twoja odpowiedż jest krótka aczkolwiek treściwa i rzeczowa, zmusza do zadania pytania :
dlaczego idolami dzisiaj często są miernoty ? w sensie szerokim nie tylko w poezji a w ogóle
dziękuję za zabranie głosu
Aleksandrze twoja wypowiedż jako pierwsza jest w pełni logiczna i na temat ,dziękuję serdecznie
Augustus |
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
| Dodane dnia 19.09.2015 12:07 |
|
|
nim przejdziemy z fazy zimnej wojny do otwartej zdefiniujmy klasykę a nie jest to proste jak wszystko związane z poezją dominują tu definicje raczej intuicyjne niż konkretne zbiory zasad
dobrze będzie pominąć to żeby nie wywoływać kolejnego zapalnego ogniska mam na myśli obiegowe podejście do klasyki
to co nazywamy klasyką we współczesnej poezji ze względu na jej rodowód jest w konfrontacji z nią tylko odpowiednikiem tejże klasyka zbudowana jest na innych zasadach a współczesna poezja na innych mam tu na myśli wersyfikację głównie rytmikę niemożliwą do osiągnięcia ze względu na różnicę języków
tak się składa że i w poezji klasycznej dziś tak jak w każdej poetyce odchodzi się nawet od tego skodyfikowania które przyjęto jako odpowiednik wzorów klasycystycznych przykładem wszystkie teksty toniczne bez średniówki oraz cała masa utworów stricte nieregularnych
co do rymów klasyka klasyka nie posługiwała się rymami to pomysł europejski spoza greckiej strefy językowej ledwo kilkusetletni rytmika tak ale nie rymy
w zasadzie żadna z form wyrazu nie przetrwała tak jak wiele strof poszło w zapomnienie
nie oznacza to że jej poezji klasycznej nie ma każdy zainteresowany niech robi swoje lepiej niż inni najlepiej najlepiej i nie przejmuje się co będzie dalej bo i tak nie ma na to wpływu nie ma żadnego spisku nie ma klienteli ale nie ma klienteli dla wszystkich nie ważne kto jest górą
a to że się kłócimy to wynika bardziej z charakteru niż z różnicy zdań
autor |
   
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
RokGemino
Użytkownik
Postów: 89
Data rejestracji: 20.07.11 |
| Dodane dnia 19.09.2015 09:04 |
|
|
Augustusie, moim skromnym zdaniem cały problem w tym się streszcza;
każda epoka ma swego idola. był idol rymowany, był idol patetyczny, był idol propagandowy, był idol rozdęty, teraz odchudzony bez ryma, przyjdzie poskręcany.
takie koleje ewolucji. poza tym każdy orze jak może i jak mu skiba się kładzie. dla dobrze napisanych wierszy rymnych też półeczka jest i będzie. nie ma co kruszyć klawiatury dla kruszenia samego w sobie. tak misie widzi, pewnie źle misie, ale co mi tam
|
|
|
| Autor |
RE: czy poezja tradycyjna nie jest poezją ? |
Ewa Włodek
Użytkownik
Postów: 64
Miejscowość: kraków
Data rejestracji: 17.01.11 |
| Dodane dnia 19.09.2015 07:41 |
|
|
Panie Augustusie
nasza dysputa, jaka by nie była, nie ma szans doprowadzenia do konstruktywnych wniosków, ponieważ nadajemy na różnych falach. I, niestety, czyta Pan mój przekaz niezgodnie z literą, bo ja napisłam tylko (albo - aż), że spośród naszych romantyków (nie tyko trójcy wieszczów) Mickiewicza, z "Panem Tadeuszem" na czele, jakoś najmniej poważam pod względem warsztatowym, oraz napisałam też, że - ze względów czysto warsztatowych - nie konweniują mi powieści Orzeszkowej czy Prusa. Nie zająknęłam się ani słowem o innych twórcach ani i walorach pozawarsztatowych polskiej literatury en bloc, z wymienionymi z nazwiska trzema aurorami w tej liczbie. Pisałam o warsztacie, Panie Augustusie, o warsztacie trzech naszych dawnych autorów, a nie o całej polskiej literaturze dawnej! Nigdzie, ani jednym słowem, nie dezawuowałam całego naszego dziedzictwa kulturowego, nie tylko w dziedzinie literatury, bo w kwestii tegoż dziedzictwa na prawdę mamy być z czego dumni jako nacja. [b]Proszę więc łaskawie najpierw przeczytać zgodnie z przekazem, zanim zacznie się Pan bawić w wielkiego inkwizytora i palić stos pod heretyczką Włodkową! [/b]Bo to, co Pan zrobił z moją wypowiedzią - to manipulacja! I to mnie oburzyło! I moje oburzenie było jak najbardziej uprawnione, bo - kolokwialnie mówiąc - dorobił mi Pan gębę, a teraz Pan bije w dzwon Zygmunta na trwogę, którą sam Pan sobie zafundował opacznym odbiorem i tendencyjną interpretacją mojego przekazu. Proszę więc łaskawie nic już więcej nie mówić na ten temat, bo na to, że mnie Pan przeprosi za Swoją nadinterpretację, i za dalsze zyganie w postaci: "skoro panią oburzyło to widać jest coś na rzeczy" - nie liczę!
Edytowane przez Ewa Włodek dnia 19.09.2015 12:52 |
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)