| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 09.10.2020 07:36 |
|
|
|
Zapewne przydałoby się, Kazimiero, ale ja na razie nie mam tłumaczeń, a większość Polaków dzisiaj włada językiem angielskim. Poza tym - według Roberta Frosta, poezją jest to, co ginie w przekładzie. Pozdrawiam. |
 
|
| Autor |
RE: "Polacy nie gęsi" |
Kazimiera Szczykutowicz
Użytkownik
Postów: 564
Miejscowość: Kielce
Data rejestracji: 06.04.14 |
| Dodane dnia 08.10.2020 17:30 |
|
|
|
Myślę, iż nie każdy zna angielski. Skoro poezja polska - przydało by się po polsku. |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 08.10.2020 14:13 |
|
|
Jeden z wierszy dzisiejszej noblistki, wybrałam autotematyczny:
Poem by Louise Gluck
In the early evening, a now, as man is bending
over his writing table.
Slowly he lifts his head; a woman
appears, carrying roses.
Her face floats to the surface of the mirror,
marked with the green spokes of rose stems.
It is a form
of suffering: then always the transparent page
raised to the window until its veins emerge
as words finally filled with ink.
And I am meant to understand
what binds them together
or to the gray house held firmly in place by dusk
because I must enter their lives:
it is spring, the pear tree
filming with weak, white blossoms.
Edytowane przez silva dnia 08.10.2020 14:15 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
Kazimiera Szczykutowicz
Użytkownik
Postów: 564
Miejscowość: Kielce
Data rejestracji: 06.04.14 |
| Dodane dnia 05.09.2020 08:57 |
|
|
Bukowski to wsteczność. "pij więcej piwa", a także inne trunki, to popadanie w paranoję. Po alkoholu zapisać można jedynie urojone bzdety, jak na przykład o tym, że znikąd pojawiają się białe myszki, czy inne paranoidalne zjawy. Prawdziwa poezja to prawdziwe życie i jego piękno, no ale uzależnionych zboczeńców jest wielu. W dodatku bogaci muszą się bogacić, a to się urzeczywistnia w przypadku produkcji i handlu alkoholem. Niby walczy się z uzależnieniem od alkoholu, ale reklama piwska jest częstsza od innych reklam. Również zaopatrzenie w różnorakie alkohole obfituje uginającymi się półkami.
Podsumowując: POEZJA i PIJAŃSTWO - to dwie SPRZECZNOŚCI |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 04.09.2020 20:20 |
|
|
|
No tak, piwo tam powraca, choć poezjogenne bywały mocniejsze trunki... Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
adaszewski
Użytkownik
Postów: 816
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10 |
| Dodane dnia 04.09.2020 20:05 |
|
|
To kontynuujmy Bukowskiego:
"Jak zostać wielkim pisarzem"
musisz wypierdolić bardzo wiele kobiety
pięknych kobiet
i napisać parę przyzwoitych wierszy miłosnych.
(...)
przynajmniej raz w tygodniu chodź
na wyścigi konne
(...)
nie przemęczaj się.
śpij do południa.
(...)
jeśli masz zdolność kochania
kochaj przede wszystkim siebie
(...)
pij więcej piwa.
adaszewski |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 02.09.2020 19:02 |
|
|
Ad, skoro zacytowałeś niegrzecznego Charlesa, to może i coś takiego:
choroba?
(...)
D.H. Lawrence
umarł na gruźlicę
i sam sobie zbudował Statek Śmierci
pisząc swoje
ostatnie
wspaniale wiersze;
Li Po
swoje wiersze
podpalał
i puszczał z prądem
rzeki
(...)
niezła banda!
to z nich bije światło!
to z nich bije radość!
Pozdrawiam.
Edytowane przez silva dnia 02.09.2020 19:03 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
adaszewski
Użytkownik
Postów: 816
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10 |
| Dodane dnia 02.09.2020 15:42 |
|
|
(...) jak powiedział Bóg
zakładając nogę na nogę:
widzę że stworzyłem wielu poetów
lecz tak niewiele
poezji.
Charles Bukowski "do kurwy która ukradła moje wiersze"
przełożył Piotr Madej
adaszewski
Edytowane przez adaszewski dnia 02.09.2020 15:43 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 12.08.2020 14:04 |
|
|
Pewnie zbyt późno, ale właśnie odkrywam Saint-John Perse'a. Oto kilka uwag tłumacza, Zbigniewa Bieńkowskiego:
Saint-John Perse w liście do Rogera Caillois (przytoczonym przez tegoż w książce Poétique de Saint-John Perse) sam dał ten klucz do siebie: "...Zdumienie mnie ogarnia... Kiedy poemat uważa się za krystalizację... Dla mnie poezja jest przede wszystkim ruchem, tak samo u źródła, jak w locie, jak wreszcie w swojej pełni ostatecznej." Saint-John Perse odbiera swojemu słowu statyczność. Usuwając mu spod stóp grunt jednoznaczenia wprawia je - tak jak obrazowanie - w wibrację, ruch, zmienność. Tytuł poematu Amers jest przykładem zawieszenia i rozkołysania słowa miedzy biegunami dwóch sensów. W specjalistycznym języku żeglarskim amers oznacza znaki orientacyjne malowane na nabrzeżnych skałach. Potocznie amer oznacza gorzki. U Saint-John Perse'a oba sensy jednocześnie funkcjonują. (...) Elstazą jest morze i ekstazą jest miłość. Ekstazą jest świat i ekstazą jest jego przeżywanie. Gdybym chciał jedną formułą określić tę poezję, taką bym zaproponował: Biblia żywiołu.
Anabaza VII: Kamienne gniazdo miki! Ani jednego czystego ziarna w zaroście wiatru. A światło jak oliwa. - Zespalając się w jedno od szczeliny powiek po iglicę szczytu, poznaję kamień piętnowany skrzelą, roje milczenia w pasiekach światła; a serce moje bierze w opiekę rodzinę cykad...
Wąskie są okręty Jesteś bożyszczem z naturalnej miedzi w kształcie ryby powleczonej miodem, który zebrały pszczoły ze skał i urwisk. Jesteś morzem w jego własnym blasku południa, kiedy porywcze i silne wylewa oliwę ze swoich lamp.
Błogosławieni, którzy błądzą na morzu. A o morzu niech także powiedzą: Błogosławione jest, gdyż błądzi.
Edytowane przez silva dnia 12.08.2020 14:06 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 08.08.2020 17:31 |
|
|
Magdalena Kuśmirek (vel Lena Pelowska)
Marcjanna boi się poezji
Marcjanna
boi się bywać z poezją sam na sam
ta chce od niej takich rzeczy, że...
zatrzymuje ją na środku jezdni
każe dłonie moczyć w kałuży
i patrzeć prosto w oczy gwiazdom
a potem ciągnie ją w deszcz i śnieg
w uliczki ciemne poprzekłuwane
światłem kocich oczu
Marcjanna boi się poezji
bo ta chce wciąż więcej i więcej
zeszłego roku oddała jej swoje dziecko
i poświęciła nowy artykuł
miał być o atomach
ale nie był
nie zmieścił się
na pogryzdanych piórem kartkach
Marcjanna boi się kiedy przychodzi zmrok
poezja szepcze jej że jest wielką artystką
a ona wie że to nieprawda
poeci potrafią umierać
na wielu stronach jednocześnie
więc kiedy stają się już ich nie ma
a Marcjanna wciąż jest
i boi się sypiać z poezją
źródło: Salon Literacki
Edytowane przez silva dnia 08.08.2020 17:32 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 07.08.2020 13:28 |
|
|
Jasne, z próżnego i Salomon... Rzetelne podstawy, mnóstwo dobrych lektur, najlepiej szeroko - z różnych kręgów kulturowych i językowych, jeśli się da, to w oryginale, nieustanna praca nad warsztatem, a wtedy to i ekstazy bywają doskonałe bez liczenia na anamnezę, o której tak obszernie pisywał za Platonem Przybyszewski. Pozdrawiam.
Edytowane przez silva dnia 07.08.2020 13:31 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
| Dodane dnia 07.08.2020 09:38 |
|
|
-:)))
na przyjęciu jakimś tam mendelejew opowiadał słuchaczom jak to przyśniła mu się tablica okresowa pierwiastków
jedna z pań mówi phi ale to łatwe
na co on
ale czterdzieści lat o tym myślałem
dopóki w głowie nie zaskoczy jakiś trybik trzeba w nią pchać wiedzę aż do bólu czasami bez tego natchnienie jest jak westchnienie
cała ta sztuka w procesie uczenia jest zupełnie niedoceniana i to co powstaje wartościowego to poszukiwania na własną rękę
dzisiejszy podział na humanistów i ścisłych jest głupi i szkodliwy
w szkołach humanistycznych lekceważy się przedmioty ścisłe o ile są i na odwrót
kiedyś filozofia poezja retoryka była w wielu szkołach i była równie ważna jak przedmiot wiodący zawodowy bo to nieprawda że umysły mamy zaprogramowane w jakiś sposób najczęściej w tym czasie to puste łby mamy raczej niż umysł
ja miałem taki przywilej że i w liceum i później każdy preceptorów traktował swój przedmiot z należytą powagą
nie zawsze było to na rękę lecz dziś skłamałbym że nie doceniam tego
i to miałem na myśli mówiąc o poprawie w szerszym kontekście oczywiście
pozdrawiam -:))))
autor
Edytowane przez aleksanderulissestor dnia 07.08.2020 09:41 |
  
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 07.08.2020 08:54 |
|
|
|
Czy współczesna poezja potrzebuje programu naprawczego? Nie sądzę. To, że chadza własnymi drogami, daje szansę na pluralizm, więc jest z czego wybierać. Przed pandemią nasza biblioteka organizowała wiele spotkań, ostatnie właśnie z Wojciechem Kassem. Twórczość niektórych gości robi ogromne wrażenie, czasami zaskakuje, ale tym ciekawiej. Czy poeci są zapatrzeni we własną nieomylność ? Niektórzy na pewno, to się wiąże z przerostem ego. Ja nie rozdzieram szat, trochę winy widzę też w braku rzetelnej krytyki literackiej, która się skomercjalizowała, a co za tym idzie - nietrudno zgadnąć. Nie uważam się za poetkę, stale terminuję, także na PP i odkrywam coś wartościowego. Także poszukuję lub staram się wprowadzać nowości (np. inkluzyjność). Tobie, Aleks, konstruktywnie zazdroszczę doskonałego warsztatu. Z Kassem zgadzam się, że najlepsze teksty wypływają niejako z podświadomości, jakby się same napisały, a potrzebowały tylko instrumentu, jak o tym pisał Miłosz. Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
| Dodane dnia 07.08.2020 07:07 |
|
|
-:))))
żeby cokolwiek zmienić potrzebne są konkrety zarówno jeśli chodzi o diagnozę jak i ewentualny plan naprawczy
literaci miotają się jak dziecko we mgle bo skąd niby mają to wiedzieć a do tego obecnego jak i potencjalnego czytelnika mają gdzieś w ogóle się nim nie interesują bo jak to
w życiu jest kilka przełomowych chwil kiedy człowiek poszukuje wskazówek
czy dzisiejsza literatura wychodzi im na przeciw nie dzisiejsza literatura zajmuje się sobą
no i literaci bez bagażu doświadczeń bez znajomości życia zapatrzeni we własną nieomylność są wystarczająco odpowiedzialni aby zająć się naprawą poezji
a do tego z tych przywar robią szczelny filtr tak aby nic co mogłoby zburzyć ich święty spokój nie przedostało się broń boże do szerszej publiczności
a i czytelnik odwdzięcza się im tym samym o co nietrudno ale tam gdzie nie ma empatii zawsze tak jest
w takich dziedzinach jak życie wewnętrzne duchowe światopogląd potrzeba głebokiej refleksji i pełnej niczym nieskrępowanej swobody nie wolno niczego narzucać bo inaczej wszystko czego nauczymy będzie hamulcem w życiu bo nigdy nie będzie pewności że o to nam chodziło a lepiej mieć jeden sprawny rower niż trzy zepsute nie każdemu odpowiada
edukacja.... na każdym kroku
-:))))
autor |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
| Dodane dnia 06.08.2020 12:40 |
|
|
-:))))
twórca ma być niewolnikiem formy nie może iść na ustępstwa czy to z powodu własnej słabości czy nacisków im większe trudności zdoła pokonać tym lepsze osiągnie wynik
kiedy minie natchnienie rzemieślnik poddaje utwór obróbce
to wtedy szuka się tej właściwej metafory to wtedy nadaje się charakter utworowi
to wtedy wiemy do kogo i co mówimy i z czym się zwracamy to wtedy rodzi się leitmotiv
bo to wieloetapowy proces
na koniec logika gramatyka plus licentia
-:)))))
autor |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 06.08.2020 11:56 |
|
|
|
Aleks, to świetnie, że zareagowałeś. Ja nigdy niczego nie narzucam, tylko podaję jakieś opinie na dany temat, które właśnie wpadły mi w ręce. To, o czym napisałeś, Wojciech Kass omawia obszernie w 2. eseju - Ekstaza i rzemiosło. Trzeci nosi tytuł Pomiędzy strofą a katastrofą. Uznałam, że warto przeczytać, jeśli nawet nie ze wszystkim się zgodzimy. Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
| Dodane dnia 06.08.2020 09:41 |
|
|
-:))))
doceniam próby poszukiwania alabaj dla współczesnej poezji ale pozwolę sobie nie zgodzić się z wyrażona tu opinią
bez formy poezja nie jest sztuką tylko paplaniną to już inna dziedzina działalności człowieka
jako sztuka wymaga więc znajomości zasad obróbki materii z którą się zmaga poeta z pomocą tej sztuce podporządkowanymi narzędziami
bez tego chirurg nie jest chirurgiem a budowlaniec budowlańcem
nie musi to być formalne wykształcenie
inną sprawą jest to co poruszasz a mianowicie mieć o czym pisać i tu gdyby nawet zgodzić się na odrzucenie formy to bez narzędzi nawet nie ruszysz z miejsca bo to one formie nadają właściwą barwą a mówiąc wprost czynią rymowankę poezją właśnie
a jeśli dodamy do tego gatunki to od razu widać czym powinna poezja się zajmować w jakich kwestiach wypowiadać i więcej tam miejsca dla rozważań ogólnych ponad czasowych niż dla wewnętrznych rozterek indywidualnych
to stałość nie ,,skostniałość'' czyni ją szlachetną i to że zabiera głos za tych co głosu nie mają z różnych powodów a przecież są i takiej różnorodności nie znajdziesz nigdzie indziej
pozdrawiam -:))))
autor
Edytowane przez aleksanderulissestor dnia 06.08.2020 10:33 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 06.08.2020 09:19 |
|
|
Wojciech Kass: Tak. Trzy eseje o poezji
U Pawła Hertza wyczytałem wyjątkowe i celne rozpoznanie tego, co to jest poezja. Eseista i krytyk uważa, że forma, kształt, konstrukcja poezji jest rzeczą ważną, lecz nie tak ważną jak to, co się za nią kryje. Prawdziwa poezja, według niego, jest ostatnią cieką przegrodą między nami i światłem. Oczywiście przegroda rzuca cień, ale przecież najlepiej rozmyśla się w cieniu. Tak, poezja nie jest ucieczką od, jest zbliżaniem się do. Do czego? Do światła. Do rzeczywistości, czyli świecenia rzeczy i zjawisk.
Polecam całość i pozdrawiam.
Edytowane przez silva dnia 06.08.2020 09:21 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 02.06.2020 12:28 |
|
|
Źródło tekstu: Bianka Rolando, Dlaczego piszę i dlaczego tak, a nie inaczej?, "Nowy Napis Co Tydzień", 2019, nr 1
Potencje naszych działań są ograniczone przyzwyczajeniami. Rozwiązaniem może być leśmianowska łączliwość, nieograniczoność, czujność wobec innego. Im większa jest możliwość zaistnienia owej łączliwości, tym lepiej; wtedy wiersz może stać się ciągłym ruchem, bulgoczącą od potencjalności antyformą - ciągle czymś innym, nowym, dookreślającym się, niezamkniętym. Po takim "uwolnionym" wersie wiersza można przechadzać się jak po linie przez potencjalne duchowe za-i-przed-światy.
Pisanie poezji jest dla mnie czasem ściśle, a czasem swobodnie związane z doświadczeniem wizualnym. Ten rodzaj osobliwej współzależności jest cenny i bogaty w możliwe rozwiązania. Balansując i przenosząc wybrane potencjały językowe, metafory w sferę obrazu, a dokładniej grafiki, można za pomocą użytecznej "alchemii" graficznej, czyli matrycy i poszczególnych odbitek, doświadczyć i poszerzyć znaczenia językowe. I odwrotnie: przenosząc w przestrzenie możliwości języka wizualnych ograniczeń, można je przekroczyć w czasem zupełnie zaskakujący i niezwykły sposób.
(a przykłady tej użytecznej alchemii graficznej w EKSPERYMENTACH, pozdrawiam - silva)
Edytowane przez silva dnia 02.06.2020 12:33 |
|
|
| Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1736
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
| Dodane dnia 29.05.2020 16:12 |
|
|
|
Kruszcie kopie, Panowie, kruszcie, jest o co, choć nie wiadomo, po co. Ruszcie i inni, ruszcie, może coś się wypiecze na tym chłodnawym już ruszcie. Pozdrawiam z podziękowaniem za ożywienie wątku. |
|
|
v6.01.7 © 2003-2005
![[www.pajacyk.pl]](/fusion/images/pajacyk.gif)