Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 10.10.2020 08:22 |
|
|
Ell, świetny wybór, bo znowu poniekąd wiersz autotematyczny, ale do tłumaczenia mam wątpliwości. Pozdrawiam. |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
Ell
Użytkownik
Postów: 66
Miejscowość: Wie-liczka
Data rejestracji: 24.03.17 |
Dodane dnia 10.10.2020 01:57 |
|
|
Louise Gluck - Nostos
There was an apple tree in the yard -
this would have been
forty years ago - behind,
only meadows. Drifts
of crocus in the damp grass.
I stood at that window:
late April. Spring
flowers in the neighbor's yard.
How many times, really, did the tree
flower on my birthday,
the exact day, not
before, not after? Substitution
of the immutable
for the shifting, the evolving.
Substitution of the image
for relentless earth. What
do I know of this place,
the role of the tree for decades
taken by a bonsai, voices
rising from the tennis courts -
Fields. Smell of the tall grass, new cut.
As one expects of a lyric poet.
We look at the world once, in childhood.
The rest is memory.
Na podwórku była jabłoń -
byłoby to
czterdzieści lat temu - z tyłu,
tylko łąki. Dryf
krokusów w wilgotnej trawie.
Stałam przy tym oknie:
koniec kwietnia. Wiosna
kwiaty na podwórku sąsiada.
Ile razy tak naprawdę to drzewo
kwiatów w moje urodziny,
udatnym dniem, nie
przed, nie po? Podstawienie
niezmiennych
dla zmiany, ewolucji.
Podstawienie obrazu
dla nieustępliwej ziemi. Co
jeśli znam to miejsce,
rolę drzewa od dziesięcioleci
tworzonych przez bonsai, głosy
wychodzące z kortów tenisowych -
Pola. Zapach wysokiej trawy, świeżo skoszonej.
Jak można się spodziewać po poecie lirycznym.
Patrzymy na ten świat tylko, w dzieciństwie.
Reszta to pamięć.
Edytowane przez Ell dnia 10.10.2020 02:22 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 09.10.2020 22:52 |
|
|
Ell, cieszy mnie, że próbujecie. Sporo zostało w tym 1 procencie. Sprowokowaliście mnie, bym podjęła próbę. Ja czytam to jako wiersz autotematyczny tak:
Luise Gluck: Wiersz
Wczesny wieczór, jakieś teraz, mężczyzna pochyla się
nad biurkiem.
Powoli podnosi głowę; kobieta
pojawia się, niosąc róże.
Jej twarz podpływa do powierzchni lustra,
naznaczona szczeblami zielonych łodyg.
To też rodzaj
cierpienia: przezroczysta kartka
oglądana pod światło zanim pojawią się jej żyły
jako słowa które wypełni atrament.
Powinnam już rozumieć
co je łączy
albo szary dom przyszpilony do miejsca przez zmierzch
ponieważ muszę wedrzeć się w ich życie:
wiosną, gdy znajoma grusza
zamglona wątłymi, białymi kwiatami.
Pozdrawiam
Edytowane przez silva dnia 09.10.2020 23:34 |
|
Autor |
RE: 99% zgodności |
Ell
Użytkownik
Postów: 66
Miejscowość: Wie-liczka
Data rejestracji: 24.03.17 |
Dodane dnia 09.10.2020 22:33 |
|
|
Wczesnym wieczorem,kiedy nad biurkiem
pochyla się człowiek.
Podnosi powoli głowę;pojawia się
kobieta niosąca róże.
Jej twarz unoszącą się na powierzchni lustra,
przecinają zielone łodygi róż.
Jest to forma
cierpienia: wtedy przejrzystą stroną
przenoszę do okna, aż pojawią się jego żyły
jak ostatnie słowa wypełnione atramentem.
I zrozumieć mam
to co je łączy
albo szarość domu, uchwyconą daleko przed zmierzchem
ponieważ muszę wkroczyć w ich życie
wiosną, gruszą
utrwaloną słabymi, białymi kwiatami.
Edytowane przez Ell dnia 09.10.2020 22:35 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
Dodane dnia 09.10.2020 21:09 |
|
|
-:))))
może inną razą silva
chciałem tylko zobaczyć o czym ona pisze
a podkolorowałem całkiem sporo bo wiersz jest taki sobie
ale poem a to zobowiązuje
-:)))))
autor |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 09.10.2020 19:41 |
|
|
Aleks, dzięki, ale nad drugą i ostatnią jeszcze pomyśl. Ja tylko czasami amatorsko haiku dla Bronmusa, na większe teksty się nie zamierzam. Kazimiero, jeśli miałabyś mieć rację, to znaczy, że ktoś z naszych eurodeputowanych na to bardzo pracuje... Moim zdaniem, raczej nie znalazł się do tej pory tłumacz, który gustowałby w tej mądrej, nienowoczesnej, głębokiej, choć pozornie prostej poezji. Z Transtromerem było podobnie - jeden tomik, trzeba poczekać lub czytać w oryginale. Pozdrawiam.
Edytowane przez silva dnia 09.10.2020 19:48 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
Kazimiera Szczykutowicz
Użytkownik
Postów: 479
Miejscowość: Kielce
Data rejestracji: 06.04.14 |
Dodane dnia 09.10.2020 12:40 |
|
|
Wyczytałam, że żadna książka pani Luise Gluck nie jest przetłumaczona na język polski, to pewnie także żaden wiersz. Z Polakami świat się nie liczy i to jeszcze jeden dowód na to. Pewnie Olga Tokarczuk miała nieliche zaplecze popierających. Podobno kilka razy była nominowana, czyli kuła żelazo aż zmiękło. |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
Dodane dnia 09.10.2020 12:36 |
|
|
-;))))
to idzie tak
wczesny wieczór gdy mężczyzna
pochylając się nad biurkiem
odwraca głowę
widzi wynurzającą się jak z lustra twarz kobiety niosącej róże
wyraźnie z zielonymi jak szprychy łodygami
widzę cierpienie w jego oczach
wpatrujących się w szklaną powierzchnie okna
gdy tymczasem ręka z piórem sięga do kałamarza
wypełnionego atramentem
jestem w stanie zrozumieć
co wiązało ich razem
i z tym szarym nudnie utrzymanym domem
nijakim szczególnie o zmierzchu
dlatego nie myślę zakłócać ich egzystencji
jest wiosna
grusza ledwo wypuściła pąki
nici z filmowania
nie da się dosłownie tzn ciężko o to
nie jest to rewelacja ale nastrój chyba uchwyciłem
widzę to tak autorka włóczy się z kamerą i filmuje swoją przygodę
-:))))
autor
Edytowane przez aleksanderulissestor dnia 09.10.2020 12:38 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 09.10.2020 09:36 |
|
|
Zapewne przydałoby się, Kazimiero, ale ja na razie nie mam tłumaczeń, a większość Polaków dzisiaj włada językiem angielskim. Poza tym - według Roberta Frosta, poezją jest to, co ginie w przekładzie. Pozdrawiam. |
|
Autor |
RE: "Polacy nie gęsi" |
Kazimiera Szczykutowicz
Użytkownik
Postów: 479
Miejscowość: Kielce
Data rejestracji: 06.04.14 |
Dodane dnia 08.10.2020 19:30 |
|
|
Myślę, iż nie każdy zna angielski. Skoro poezja polska - przydało by się po polsku. |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 08.10.2020 16:13 |
|
|
Jeden z wierszy dzisiejszej noblistki, wybrałam autotematyczny:
Poem by Louise Gluck
In the early evening, a now, as man is bending
over his writing table.
Slowly he lifts his head; a woman
appears, carrying roses.
Her face floats to the surface of the mirror,
marked with the green spokes of rose stems.
It is a form
of suffering: then always the transparent page
raised to the window until its veins emerge
as words finally filled with ink.
And I am meant to understand
what binds them together
or to the gray house held firmly in place by dusk
because I must enter their lives:
it is spring, the pear tree
filming with weak, white blossoms.
Edytowane przez silva dnia 08.10.2020 16:15 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
Kazimiera Szczykutowicz
Użytkownik
Postów: 479
Miejscowość: Kielce
Data rejestracji: 06.04.14 |
Dodane dnia 05.09.2020 10:57 |
|
|
Bukowski to wsteczność. "pij więcej piwa", a także inne trunki, to popadanie w paranoję. Po alkoholu zapisać można jedynie urojone bzdety, jak na przykład o tym, że znikąd pojawiają się białe myszki, czy inne paranoidalne zjawy. Prawdziwa poezja to prawdziwe życie i jego piękno, no ale uzależnionych zboczeńców jest wielu. W dodatku bogaci muszą się bogacić, a to się urzeczywistnia w przypadku produkcji i handlu alkoholem. Niby walczy się z uzależnieniem od alkoholu, ale reklama piwska jest częstsza od innych reklam. Również zaopatrzenie w różnorakie alkohole obfituje uginającymi się półkami.
Podsumowując: POEZJA i PIJAŃSTWO - to dwie SPRZECZNOŚCI |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 04.09.2020 22:20 |
|
|
No tak, piwo tam powraca, choć poezjogenne bywały mocniejsze trunki... Pozdrawiam. |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
adaszewski
Użytkownik
Postów: 789
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10 |
Dodane dnia 04.09.2020 22:05 |
|
|
To kontynuujmy Bukowskiego:
"Jak zostać wielkim pisarzem"
musisz wypierdolić bardzo wiele kobiety
pięknych kobiet
i napisać parę przyzwoitych wierszy miłosnych.
(...)
przynajmniej raz w tygodniu chodź
na wyścigi konne
(...)
nie przemęczaj się.
śpij do południa.
(...)
jeśli masz zdolność kochania
kochaj przede wszystkim siebie
(...)
pij więcej piwa.
adaszewski |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 02.09.2020 21:02 |
|
|
Ad, skoro zacytowałeś niegrzecznego Charlesa, to może i coś takiego:
choroba?
(...)
D.H. Lawrence
umarł na gruźlicę
i sam sobie zbudował Statek Śmierci
pisząc swoje
ostatnie
wspaniale wiersze;
Li Po
swoje wiersze
podpalał
i puszczał z prądem
rzeki
(...)
niezła banda!
to z nich bije światło!
to z nich bije radość!
Pozdrawiam.
Edytowane przez silva dnia 02.09.2020 21:03 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
adaszewski
Użytkownik
Postów: 789
Miejscowość: Łódź
Data rejestracji: 03.11.10 |
Dodane dnia 02.09.2020 17:42 |
|
|
(...) jak powiedział Bóg
zakładając nogę na nogę:
widzę że stworzyłem wielu poetów
lecz tak niewiele
poezji.
Charles Bukowski "do kurwy która ukradła moje wiersze"
przełożył Piotr Madej
adaszewski
Edytowane przez adaszewski dnia 02.09.2020 17:43 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 12.08.2020 16:04 |
|
|
Pewnie zbyt późno, ale właśnie odkrywam Saint-John Perse'a. Oto kilka uwag tłumacza, Zbigniewa Bieńkowskiego:
Saint-John Perse w liście do Rogera Caillois (przytoczonym przez tegoż w książce Poétique de Saint-John Perse) sam dał ten klucz do siebie: "...Zdumienie mnie ogarnia... Kiedy poemat uważa się za krystalizację... Dla mnie poezja jest przede wszystkim ruchem, tak samo u źródła, jak w locie, jak wreszcie w swojej pełni ostatecznej." Saint-John Perse odbiera swojemu słowu statyczność. Usuwając mu spod stóp grunt jednoznaczenia wprawia je - tak jak obrazowanie - w wibrację, ruch, zmienność. Tytuł poematu Amers jest przykładem zawieszenia i rozkołysania słowa miedzy biegunami dwóch sensów. W specjalistycznym języku żeglarskim amers oznacza znaki orientacyjne malowane na nabrzeżnych skałach. Potocznie amer oznacza gorzki. U Saint-John Perse'a oba sensy jednocześnie funkcjonują. (...) Elstazą jest morze i ekstazą jest miłość. Ekstazą jest świat i ekstazą jest jego przeżywanie. Gdybym chciał jedną formułą określić tę poezję, taką bym zaproponował: Biblia żywiołu.
Anabaza VII: Kamienne gniazdo miki! Ani jednego czystego ziarna w zaroście wiatru. A światło jak oliwa. - Zespalając się w jedno od szczeliny powiek po iglicę szczytu, poznaję kamień piętnowany skrzelą, roje milczenia w pasiekach światła; a serce moje bierze w opiekę rodzinę cykad...
Wąskie są okręty Jesteś bożyszczem z naturalnej miedzi w kształcie ryby powleczonej miodem, który zebrały pszczoły ze skał i urwisk. Jesteś morzem w jego własnym blasku południa, kiedy porywcze i silne wylewa oliwę ze swoich lamp.
Błogosławieni, którzy błądzą na morzu. A o morzu niech także powiedzą: Błogosławione jest, gdyż błądzi.
Edytowane przez silva dnia 12.08.2020 16:06 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 08.08.2020 19:31 |
|
|
Magdalena Kuśmirek (vel Lena Pelowska)
Marcjanna boi się poezji
Marcjanna
boi się bywać z poezją sam na sam
ta chce od niej takich rzeczy, że...
zatrzymuje ją na środku jezdni
każe dłonie moczyć w kałuży
i patrzeć prosto w oczy gwiazdom
a potem ciągnie ją w deszcz i śnieg
w uliczki ciemne poprzekłuwane
światłem kocich oczu
Marcjanna boi się poezji
bo ta chce wciąż więcej i więcej
zeszłego roku oddała jej swoje dziecko
i poświęciła nowy artykuł
miał być o atomach
ale nie był
nie zmieścił się
na pogryzdanych piórem kartkach
Marcjanna boi się kiedy przychodzi zmrok
poezja szepcze jej że jest wielką artystką
a ona wie że to nieprawda
poeci potrafią umierać
na wielu stronach jednocześnie
więc kiedy stają się już ich nie ma
a Marcjanna wciąż jest
i boi się sypiać z poezją
źródło: Salon Literacki
Edytowane przez silva dnia 08.08.2020 19:32 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
silva
Użytkownik
Postów: 1676
Miejscowość: Ostrołęka
Data rejestracji: 20.09.13 |
Dodane dnia 07.08.2020 15:28 |
|
|
Jasne, z próżnego i Salomon... Rzetelne podstawy, mnóstwo dobrych lektur, najlepiej szeroko - z różnych kręgów kulturowych i językowych, jeśli się da, to w oryginale, nieustanna praca nad warsztatem, a wtedy to i ekstazy bywają doskonałe bez liczenia na anamnezę, o której tak obszernie pisywał za Platonem Przybyszewski. Pozdrawiam.
Edytowane przez silva dnia 07.08.2020 15:31 |
|
Autor |
RE: Co to jest poezja? |
aleksanderulissestor
Użytkownik
Postów: 885
Miejscowość: natura
Data rejestracji: 23.01.12 |
Dodane dnia 07.08.2020 11:38 |
|
|
-:)))
na przyjęciu jakimś tam mendelejew opowiadał słuchaczom jak to przyśniła mu się tablica okresowa pierwiastków
jedna z pań mówi phi ale to łatwe
na co on
ale czterdzieści lat o tym myślałem
dopóki w głowie nie zaskoczy jakiś trybik trzeba w nią pchać wiedzę aż do bólu czasami bez tego natchnienie jest jak westchnienie
cała ta sztuka w procesie uczenia jest zupełnie niedoceniana i to co powstaje wartościowego to poszukiwania na własną rękę
dzisiejszy podział na humanistów i ścisłych jest głupi i szkodliwy
w szkołach humanistycznych lekceważy się przedmioty ścisłe o ile są i na odwrót
kiedyś filozofia poezja retoryka była w wielu szkołach i była równie ważna jak przedmiot wiodący zawodowy bo to nieprawda że umysły mamy zaprogramowane w jakiś sposób najczęściej w tym czasie to puste łby mamy raczej niż umysł
ja miałem taki przywilej że i w liceum i później każdy preceptorów traktował swój przedmiot z należytą powagą
nie zawsze było to na rękę lecz dziś skłamałbym że nie doceniam tego
i to miałem na myśli mówiąc o poprawie w szerszym kontekście oczywiście
pozdrawiam -:))))
autor
Edytowane przez aleksanderulissestor dnia 07.08.2020 11:41 |
|